matematykaszkolna.pl
równanie Adamm: x4+4x2−x−1=0 może ktoś mi pokazać jak coś takiego rozwiązać?
9 kwi 00:50
Ferarri: Serio? Wzór Ferrariego.
9 kwi 01:03
Metis: Wzory Ferrari.
9 kwi 01:04
Adamm: wow, nigdy o czymś takim nie słyszałem (sarkazm) prosiłem żeby ktoś mi to pokazał
9 kwi 01:05
Ferarri: A już myślałem, że czegoś nie wiesz...
9 kwi 01:13
Mariusz: Pomysł jest taki abyś przedstawił ten wielomian w postaci iloczynu dwóch trójmianów kwadratowych Możesz to zrobić używając współczynników nieoznaczonych albo sprowadzając ten wielomian najpierw do różnicy kwadratów Nie obejdzie się bez równania trzeciego stopnia
9 kwi 01:49
Mariusz: Na forum Vax oraz ICSP rozwiązywali takie równania https://matematykaszkolna.pl/forum/98255.html https://matematykaszkolna.pl/forum/98288.html https://matematykaszkolna.pl/forum/99243.html Myślę że sposób który im pokazałem wymaga najmniej obliczeń Jeżeli nie znamy zespolonych to możemy użyć trygonometrii O sposobach rozwiązywania takich równań macie np tutaj http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/mon/mon11/mon1110.pdf
9 kwi 02:05
Adamm: dziękuję
9 kwi 02:09
Adamm: rozwiązania równania wyszły mi
 
 4+2u 
−2−u+

±−2u−4+[(4+2u)]/(2+u)
 4u+8 
 
x=

 2 
 
 4+2u 
−2−u−

±−2u−4+[(4+2u)]/(2+u)
 4u+8 
 
x=

 2 
 2199 
 23537199 
arccos(

)
 633616 
 10 
gdzie u=

cos(

)+

 3 3 3 
9 kwi 02:38
Mariusz: Gdy ja je rozwiązywałem pierwiastek równania rozwiązującego nie był wyrażony za pomocą funkcji trygonometrycznych Jakiego sposobu użyłeś sprowadzenia do iloczynu dwóch trójmianów kwadratowych czy uogólnienia metody dla równań trzeciego stopnia Wg mnie sprowadzenie do iloczynu dwóch trójmianów kwadratowych przez zapisanie w postaci różnicy kwadratów wymaga mniej obliczeń x4+4x2−x−1=0 x4−(−4x2+x+1)=0 (x2)2−(−4x2+x+1)=0
 y y2 
(x2+

)2−((y−4)x2+x+

+1)=0
 2 4 
Δ=0
 y2 
4(

+1)(y−4)−12=0
 4 
(y2+4)(y−4)−1=0 y3−4y2+4y−17=0
 4 
y=w+

 3 
 4 4 4 
(w+

)3−4(w+

)2+4(w+

)−17=0
 3 3 3 
 16 64 32 64 16 
w3+4w2+

w+

−4w2

w−

+4w+

−17=0
 3 27 3 9 3 
 4 −128+144−459 
w3

w+

=0
 3 27 
 4 443 
w3

w−

=0
 3 27 
w=u+v
 4 443 
(u+v)3

(u+v)−

=0
 3 27 
 4 443 
u3+3u2v+3uv2+v3

(u+v)−

 3 27 
 443 4 
u3+v3

+3(u+v)uv−3(u+v)

=0
 27 9 
 443 4 
u3+v3

+3(u+v)(uv−

)=0
 27 9 
 443 
u3+v3

=0
 27 
 4 
3(u+v)(uv−

)=0
 9 
 443 
u3+v3=

 27 
 4 
uv−

=0
 9 
 443 
u3+v3=

 27 
 4 
uv=

 9 
 443 
u3+v3=

 27 
 64 256 
u3v3=

=

 729 2916 
 443 64 
t2

t+

 27 729 
 443 196249 256 
(t−

)2

+

 54 2916 2916 
 443 195993 
(t−

)2

 54 2916 
 443−195993 443−195993 
(t−

)(t−

)=0
 54 54 
 1772−4195993 1772+4195993 
(t−

)(t−

)=0
 216 216 
 1 
y=

(31772−4195993+31772+4195993+8)
 6 
 y 1 
(x2+

)2−(y−4)2(x+

)2=0
 2 2(y−4) 
 y 1 y 1 
(x2+

y−4(x+

))(x2+

y−4(x+

))=0
 2 2(y−4) 2 2(y−4) 
 y 1 y 1 
(x2y−4x+


)(x2+y−4x+

+

)=0
 2 2y−4 2 2y−4 
 1 
Δ1=y−4−2(y−

)
 y−4 
 2 
Δ1=−y−4+

 y−4 
 1 
Δ2=y−4−2(y+

)
 y−4 
 2 
Δ2=−y−4−

 y−4 
 
 2 
y−4

−y−4
 y−4 
 
x1=

 2 
 
 2 
y−4+

−y−4
 y−4 
 
x2=

 2 
 1 
y=

(31772−4195993+31772+4195993+8)
 6 
Pozostałe pierwiastki to para wzajemnie sprzężonych liczb zespolonych Jeśli chodzi o tę trygonometrię to miałem na myśli tzw casus irreducibilis równania rozwiązującego
9 kwi 16:27
Adamm: użyłem sprowadzenia do dwóch trójmianów kwadratowych teraz widzę że pomyliłem się we wprowadzaniu zmiennej, i wyszło mi że dla równania rozwiązującego Δ<0 szkoda tylko że pomyliłem się na takim etapie, po dużo pracy się zmarnowało
9 kwi 16:37
Mariusz: Sprowadzenie do iloczynu dwóch trójmianów kwadratowych jak dla mnie wymaga mniej obliczeń to i jest to metoda wygodniejsza w przypadku gdy chcemy użyć rozkładu na sumę ułamków prostych np w przypadku gdy chcemy scałkować funkcję wymierną albo odwrócić przekształcenie Laplace (Do całkowania wystarczy rozkład na sumę ułamków prostych nad rzeczywistymi Do odwracania przekształcenia Laplace wygodniejszy jest rozkład na sumę ułamków prostych nad zespolonymi)
9 kwi 16:49
Mariusz: Adam jeśli chodzi o równanie trzeciego stopnia postaci x3+px+q=0 to ja preferuję podstawienie x=u+v bo nie trzeba wyodrębniać przypadku gdy występuje dzielenie przez zero a także łatwiej je uogólnić na równanie czwartego stopnia
10 kwi 09:59