matematykaszkolna.pl
prawdopodobienstwo kasia: Mam zadanie do którego nie wiem jak się zabrać. Umieszczamy 10 obiektów na trzech miejscach. Jakie jest prawdopodobieństwo, że każde miejsce będzie zajęte przez minimum dwa obiekty?
5 lis 15:45
g: Miejsce A może zawierać 2,3,..,6 obiektów. Jeśli zawiera np. 3, to miejsce B może zawierać 2, 3, ..., 5. Przy takich ograniczeniach miejsce C zawsze będzie zawierać ≥ 2 obiekty.
 
nawias
10
nawias
nawias
3
nawias
 
3 obiekty z 10 mogą być wybrane na
sposobów.
  
|Ω| = 310 |A| =
nawias
10
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
8
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
8
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
8
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
8
nawias
nawias
5
nawias
 
nawias
8
nawias
nawias
6
nawias
 
* (
+
+
+
+
) +
      
nawias
10
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
7
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
7
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
7
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
7
nawias
nawias
5
nawias
 
* (
+
+
+
) +
     
nawias
10
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
4
nawias
 
* (
+
+
) +
    
nawias
10
nawias
nawias
5
nawias
 
nawias
5
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
5
nawias
nawias
3
nawias
 
* (
+
) +
   
nawias
10
nawias
nawias
6
nawias
 
nawias
4
nawias
nawias
2
nawias
 
*
  
5 lis 17:54
Iryt: Zależy jakie są te obiekty , czy różne?
5 lis 18:10
PW: Chyba prościej będzie najpierw w każdym miejscu umieścić po 2 obiekty, a potem pozostałe 4 obiekty już zupełnie dowolnie.
5 lis 18:13
PW: Tak, Iryt ma rację! Jeżeli obiekty są nierozróżnialne, jak piłki tenisowe, to liczbę ich rozmieszczeń można opisac jako liczbę rozwiązań równania 2+x1 + 2+x2 + 2+x3 = 10, xj ∊N, j = 1, 2, 3. Jeżeli obiekty są rozróżnialne, to zadanie jest trudniejsze.
5 lis 18:26
g: No to niech będą nierozróżnialne. Sama liczba rozmieszczeń jeszcze nie załatwia sprawy, bo różne rozmieszczenia zachodzą z różnymi prawdopodobieństwami.
5 lis 20:13
Iryt: Jeśli masz odpowiedź to podaj, wtedy będziemy wiedzieć, czy obiekty są rozróżnialne.
5 lis 20:43
Iryt: 1) obiekty nierozróżnialne 10−3*2=4 x1+x2+x3=4 liczba rozmieszczeń:
nawias
4+3−1
nawias
nawias
3−1
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
2
nawias
 
=
=15
  
2) obiekty rozróżnialne: 10−3*2=4 4=4+0+0 4=3+1+0 4=2+2+0 4=2+1+1 Rozkład 10 kul: 10=6+2+2 10=5+3+2 10=4+4+2 10=4+3+3 |Ω|=310
 
nawias
10
nawias
nawias
6
nawias
 
nawias
4
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
2
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
10
nawias
nawias
5
nawias
 
nawias
7
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
2
nawias
nawias
2
nawias
 
|A|=
*
*
+
*
*
+
       
 
nawias
10
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
2
nawias
nawias
2
nawias
 
nawias
10
nawias
nawias
4
nawias
 
nawias
6
nawias
nawias
3
nawias
 
nawias
3
nawias
nawias
3
nawias
 
+
*
*
+
*
*
       
 |A| 
P(A)=

 310 
PW, proszę o opinię.
5 lis 21:21
kasia: W zadaniu obiekty sa nierozróżnialne
6 lis 12:31
PW: Jeśli tak, to Iryt podała dobry wzór na liczbę rozwiązań równania x1 + x2 + x2 = 4 (xj∊{0, 1, 2, 3, 4}), czyli szukane prawdopodobieństwo jest równe
 15 

,
 |Ω| 
gdzie |Ω| jest liczbą rozwiązań równania x1 + x2 + x3 = 10, (xj∊{0, 1, 2, 3, ... ,10}) (liczbą wszystkich możliwych rozmieszczeń 10 kul w 3 pojemnikach). Iryt, emotka czuję się nieswojo, gdy proszą mnie o opinię − jest tu wielu lepszych.
6 lis 13:23
kasia: a jaka bedzie dokładna wartość |Ω|?
6 lis 13:59
PW: Tutaj: 204660 31 maja 2013 r. pokazałem jak wygląda wzór i skąd się bierze (dowód dla 16 piłek wkładanych do 4 pojemników). U nas jest 10 piłek i 3 pojemniki. Jeżeli nie znasz tego wzoru, to warto poczytać.
6 lis 14:14
g: Wzór P = |A| / |Ω| można stosować jedynie wtedy, gdy prawdopodobieństwa poszczególnych zliczanych zdarzeń są jednakowe. Tu tak nie jest, poszczególne rozwiązania czyli zestawy (x1,x2,x3) mają różne prawdopodobieństwa.
6 lis 14:50
kasia: dziękuję bardzo za pomoc!
6 lis 14:52
Mila: Kasiu to LO czy studia? Skąd to zadanie? Sformułowanie nie jest precyzyjne.
6 lis 17:22