matematykaszkolna.pl
.. Paweł: rysunekMam takie pytanie, chce obliczyć objętość kuli wpisanej i opisanej na czworościanie foremnym. Narysowałem przekrój czworościanu i nie wiem czy dobrze oznaczyłem boki. ''d'' to krawędź czworościanu
 d3 
a=

 2 
 d3 
b =

 2 
c=d
25 kwi 19:18
Paweł: I jeśli to jest okej to potem standardowo okrąg wpisany i opisany na trójkącie ?
25 kwi 19:25
5-latek : Przeciez czworościan foremny slada się trojkatow równobocznych wiec ma wszystkie boki rowne
25 kwi 19:26
Paweł: No tak, ale przekrój też bedzie miał wszystkie boki równe?
25 kwi 19:29
Paweł: Wydaje mi sie że nie
25 kwi 19:30
Paweł: Ktoś rzuci okiem?
25 kwi 19:39
5-latek : narysuj sobie czworościan foremmy i spróbuj wpisac w niego kule Albo to zrob sobie w jakims programie (teraz sa Wiesz ze srodek okręgu wpisanego i opisanego w trojkacie równobocznym to te same punkty Gdzie pada wysokość takiego czworościanu na podstawe ?
25 kwi 19:41
Paweł: w grafice znalazłem taki przekrój https://pl-static.z-dn.net/files/df0/784fd48d7b84f00836e829dfb2be86e3.jpg i możemy przyjąć, że okrąg jest wpisany/opisany na tym pomarańczowym trójkącie?
25 kwi 19:46
Paweł: emotka
25 kwi 19:55
Mila: rysunek |OD|=H
 1 
|OS|=r=

H
 4 
 3 
|DS|=

H
 4 
H2+|AO|2=a2
 2 a3 
H2+(

*

)2=a2
 3 2 
 a6 
H=

 3 
 a6 
r=

−promień kuli wpisanej
 12 
 a6 
R=

− promień kuli opisanej
 4 
25 kwi 20:06
Mila: W czworościanie foremnym o krawędzi a: r:R=1:3
25 kwi 20:08
Mila:
 3 
|DS|=

H=R
 4 
25 kwi 20:09
Paweł: Dziękuje za takie szczegółowe wyjaśnienie emotka, a skąd wiadomo że OS = 1/4H?
25 kwi 20:11
Paweł: Troche sie już pogubiłem, to kule wpisaną w okrąg można przyjąć za okrąg wpisany w przekrój czy nie?
25 kwi 20:15
Paweł:
25 kwi 20:54
Mila: Okrąg jest wpisany w "kawałek" przekroju. Znajdę rysunek to dam linka, albo narysuję. Kula wpisana w czworościan jest styczna do jego ścian. Punkt S jest jednakowo odległy od ścian ostrosłupa ( czworościanu). S jest przecięciem wysokości czworościanu, które przecinają się w jednym punkcie i dzielą w stosunku 1:3. To możesz wykazać. Półprosta ES jest dwusieczną ∡AED ⇒
OE h 

=

OS SD 
1 

h
3 
 h 

=

OS SD 
1 

h
3 
 OS 

=

h SD 
|OS| 1 

=

|SD| 3 
================= Wzór na promień kuli wpisanej w czworościan można inaczej wyprowadzić.
25 kwi 21:02
Paweł: Dziękuje Milu, znalazłem Twoje stare rysunki w innych tematach więc nie musisz rysować drugi raz. Już rozumiem te kule i czworościany. Jeszcze raz dziękuje emotka
25 kwi 21:04
Metis: Masz gdzieś te linki ? emotka
25 kwi 21:08
Paweł: Tutaj jest rysunek Bogdana, bo akurat dodałem do zakładek. https://matematykaszkolna.pl/forum/201032.html łap emotka
25 kwi 21:10
Metis: O super emotka Nie widziałem go wcześniej emotka
25 kwi 21:11
Paweł: Też średnio rozumiesz te kule wpisane opisane czy tylko powtórka?
25 kwi 21:14
Metis: Powtórka i nie emotka
25 kwi 21:15
Mila: rysunek ABCD− czworościan foremny.
 a6 
H=

 3 
 2 
|FE|=

h,
 3 
 a3 
h=

 2 
 1 2 
PΔFED=

*

h*H
 2 3 
 a22 
PΔFED=

 6 
 |FE|+2h 4 4 a3 
PΔFED=

*r=

h*r=

*

*r
 2 3 3 2 
4 a3 a22 

*

*r=

3 2 6 
stąd:
 a6 
r=

 12 
25 kwi 21:19
Paweł: To tak podsumowując, warto zapamiętać do matury że promień kuli wpisanej w czworościan to 1/4H a opisanej to 3/4H gdzie H to wysokość tego ''kawałka'' przekroju czyli trójkąta równoramiennego, tak?
25 kwi 21:23
Paweł: To teraz gdzieś jeszcze poszukam zadań z tymi kulami wpisanymi w bryły żeby to przećwiczyć. Dziękuje Milu za super wyjaśnienie emotka emotka
25 kwi 21:25
Mila: H− wysokość czworościanu foremnego!. Tak, to należy zapamiętać, przydaje się.
25 kwi 21:26
Mila: 1) Zadanie dla maturzystów − kule wpisane i opisane na ostrosłupie. Dany jest ostrosłup prawidłowy czworokątny, w którym kąt nachylenia ściany bocznej
 π 
do podstawy jest równy

.
 3 
Wyznacz stosunek długości promienia kuli opisanej do długości promienia kuli wpisanej w ten ostrosłup.
25 kwi 22:14
Paweł: Spróbuje rozwiązać emotka
25 kwi 23:26
Metis: Rozwiązuj na kartce i podaj wynik! emotka
25 kwi 23:28
Paweł: Wyszło mi 2, ale nie bardzo jestem pewny
25 kwi 23:35
Paweł: wycofuje
25 kwi 23:37
Paweł: przeczytałem krawędzi bocznej a w poleceniu jest ściany.. późna godzina daje o sobie troche znac
25 kwi 23:37
Paweł: Tutaj też mi się nasuwa pytanie, jaka jest różnica między przekrojem zawierającym przekątną podsstawy, a tą łączącą krawędzie boczne podstawy? Czy w zależności od danych możemy którąś wybrać czy jest jakaś inna zależność? Stereometria to moja pięta Achillesowa
25 kwi 23:43
Paweł: Metis potrafiłbyś to wytłumaczyć ?
25 kwi 23:51
25 kwi 23:52
Metis: Paweł sprecyzuj to pomożemy emotka
25 kwi 23:56
Paweł: na kartce machne i wrzuce zdjęcie
25 kwi 23:59
Metis: Evelek masz emotka emotka Ten kąt wiele ułatwia− mamy wtedy trójkąt równoboczny. Można też wyjść ze wzoru r kuli wpisanej w dowolny wielościan wypukły:
 3V 
r=

( nie musimy interesować się zbytnio kątem)
 Pc 
ale oczywiście do czasu, gdy trzeba będzie sparametryzować do jednej niewiadomej emotka O R kuli opisanej na ostrosłupie już łatwiej.
26 kwi 00:00
Evelek: emotka
26 kwi 00:06
Paweł: http://iv.pl/images/31629865538488465136.jpg wybacz, że tak niechlujnie, ale nie chce Ci zabierać czasu emotka. Jest jakaś różnica w zastosowaniu któregoś przekroju? Pamiętam, że natrafiłem kiedyś na takie zadanie, że TRZEBA było wykorzystać przekrój z przekątną.
26 kwi 00:06
Evelek: Maturka to będzie formalność haha.
26 kwi 00:07
Evelek: Pawel roznica istotna. Przekatna podstawy ma inna długość niż ten odcinek laczacy srodki podstaw. Następną wazna rzecz: Kat miedzy sciana boczna a podstawa nie jest taki sam jak miedzy krawędzią boczna a podstawa.
26 kwi 00:08
Metis: Paweł nie wiem o jakie zadanie chodziło, ale to po prostu dwa inne przekroje ostrosłupa.
26 kwi 00:09
Paweł: Tak straszyli rok temu maturą, a nie była wcale trudna to w tym mogą coś podrzucić
26 kwi 00:10
Metis: Precyzując, między płaszczyzną podstawy .
26 kwi 00:11
Paweł: Czyli przekrój ''wybieram'' w zależności od danych i w zależności od tego czego szukam tak?
26 kwi 00:11
Metis: No oczywiście, że tak.
26 kwi 00:11
Evelek: Wszystko zalezy od zadania. Polecenie w zadaniu ci mówi co masz zrobić. W tym zadaniu od Mila mieliśmy wyznaczyć promienie R i r kul wpisanej i opisanej w ten ostrosłup. Wiec najszybsza droga do tego to wykorzystanie przekroju który narysowalem w swoim rozwiązaniu, czyli odcinek laczacy srodki boków podstawy. Są zadania gdzie masz np. wyznaczyć sinus kąta miedzy krawędzią boczna ostroslupa a jego podstawa. To wtedy aby wyznaczyć taki kat to bierzesz pod uwagę przekątna podstawy i krawędź boczna, czyli ten ostroslup który narysowales i zaznaczyles w nim właśnie te odcinki. emotka
26 kwi 00:12
Paweł: Dzięki Wam emotka, już wszystko powtórzone tylko z tą stereometrią walcze, ale mam jeszcze troche czasu żeby ją podszkolić.
26 kwi 00:12
Evelek: Rozszerzenie tez zdajesz? emotka
26 kwi 00:14
Paweł: Taak i właśnie tej stereometrii najbardziej się obawiam, o reszte jestem w miare spokojny
26 kwi 00:15
Mila: rysunek
 π 
α=

 3 
R− promień okręgu opisanego na ΔACS r− promień okręgu wpisanego w ΔFES.
R 5 

=

r 2 
Liczcie.
26 kwi 00:20
Mila: Ewelek popraw. Dobranocemotka
26 kwi 00:21
Metis: Dobranoc Milu emotka
26 kwi 00:22
Paweł: Dobranoc !
26 kwi 00:23
Paweł: Czyli rozwiązanie Ewelka jest złe?
26 kwi 00:25
Metis: Tak emotka
26 kwi 00:25
Evelek: O kurczę taki błąd.. Widzę już, poprawie jutro w sql. emotka
26 kwi 00:26
Paweł: a byś wyjaśnił co zrobiłeś źle?
26 kwi 00:27
Evelek: Dobra zrobię teraz i ci pokaze.
26 kwi 00:27
Paweł: Wielkie dzięki emotka
26 kwi 00:29
Evelek: Generalnie jeden duży błąd. Kula opisana na ostroslupie. Promień tej kuli mieści sie w przekroju ostroslupa który laczy przekatna podstawy i jego wierzchołek.
26 kwi 00:31
Paweł: Też tak na tym rysunkiem Mili posiedziałem i to ma sens. Dobra, lece spać bo już i tak myślenia zbyt dużego teraz nie mam
26 kwi 00:34
26 kwi 01:05
26 kwi 01:05
Evelek: Idealnie w czasie. emotka
26 kwi 01:05
Metis: Zdążyłeś ode mnie przepisać emotka
26 kwi 01:06
Evelek: Haha innym sposobem zrobiłem. emotka
26 kwi 01:07
Metis: Takie chciałbym na maturze emotka
26 kwi 01:08
Evelek: Jakby takie na maturach były to by chyba wszyscy w tym kraju studiowali.
26 kwi 01:09
Paweł: Witam ponownie emotka, jak zawsze z pytaniami.. Na rysunku Mili widać że promień okregu OPISANEGO idzie od punktu S do punktu P to dlaczefo musimy skorzystać z przekroju zawierającego przekątna (pomaranczowy)? Dlaczefo nie mozna wykorzystać tego zielonego? Obliczajac PS zamiast PC?
26 kwi 10:00
Paweł: Dobra, już ogarnąłem temat.. udało mi się jakoś samemu
26 kwi 11:10
Evelek: Trzeba pamiętać który promień której kuli które odcinki łączy. emotka Tak btw, tu nie ma okręgów tylko kule w tym zadaniu. emotka Bo gdybyśmy chcieli opisać okrąg na tym trójkącie to zrobiliśmy to tak jak ja na poczatku, wtedy stosunek wyniósłby 2.
26 kwi 12:01
Mila: |AB|=2a H=a3
 a3 
r=

− ΔFES− Δrównoboczny o boku (2a)
 3 
R można obliczyć z tw. Pitagorasa w ΔPOC: R2=|OP|2+|OC|2 R2=(H−R)2+(a2)2 2HR=H2+2a2 2*a3*R=(a3)2+2a2 2a*3*R=3a2+2a2 23R=5a
 5a 53a 
R=

=

 23 6 
R 
5a3 

6 
 

=

r 
a3 

3 
 
R 5 

=

r 2 
26 kwi 15:09
Mila: Tak zrobił Metis, dopiero teraz zobaczyłam.emotka
26 kwi 15:11
Metis: emotka
26 kwi 15:16
Mila: Wzór na promień kuli wpisanej w ostrosłup podany przez Metisa też warto zapamiętać.
 1 
V=

*r*P
 3 
V− objętość ostrosłupa r− długość promienia kuli wpisanej w ostrosłup P− pole powierzchni całkowitej ostrosłupa ===============================
 3V 
r=

 P 
26 kwi 15:21