d sss: Zadanie z podstaw elektroniki: http://iv.pl/images/85045087533424406738.png Mam obliczyć prądy i : E = 0,5kV R₂ = R₅ = 100Ω R₃ = R₄ = 1Ω R₁ = 1MΩ Jest ktoś w stanie pomóc ? Myślałem o oczku napięciowym z Kirchoffa, ale nie wiem czy można skorzystać jak niektóre rezystroy są połączone równolegle a niektóre szeregowo.

Qulka: dla każdego oczka oddzielnie kirchoffa

sss: z prawej strony ok, ale te oczko z lewej strony to można z kirchoffa ? tam napięcie dochodzi ?

Qulka: można na każdym oporniku jest jakieś napięcie jeśli jest prąd

sss: zaraz zrobię i powiesz czy dobrze jak masz chęci i będziesz

sss: oczka rysować trzy razy czy jedno wystarczy ?

Qulka: 3 razy ..nie wiem czy nie 4 ..zależy ile Ci wyjdzie niewiadomych

sss: próbuje dla oczka tego z prawej strony z góry i coś chyba nie tak bo mam: −E − U₂ − U₃ −0,5kV − U₂ − U₃ dobrze robię ? a 4 oczka to jak ? jak na 3 części mam podzielony

Qulka: masz 6 niewiadomych i 7 równań wystarczą 3 oczka

sss: dobrze jest to co napisałem w poście o 00:36 ?

Qulka: jak na razie nic tam nie napisałeś zrób wszystkie równanka

sss: moment

sss: 1 oczko: −E − U₂ − U₃ −0,5kV − U₂ − U₃ −E − U₄ − U₅ −0,5kV − U₄ − U₅ −E + U₁ − U₂ − U₄ −05kV − U₂ − U₄

sss: w ostatniej linijce powinno być −0,5kV + U₁ − U₂ − U₄

Qulka: a widzisz gdzieś w Twoim zapisie = jak chcesz rozwiązać jak nie masz równania

Qulka: chyba Ci będę musiała rozrysować

sss: U₂ = −0,5kV − U₃ U₄ = −0,5kV − U₅ U₄ = −0,5kV − U₂ + U₁

Qulka: oczko a E=I2R2 +I6R2 oczko b E=I3R5 +I4R4 oczko c 0=I5R1 +I6R2 − I4R4 węzeł fiolet I1=I2+I3 węzeł żółty I3=I4+I5 węzeł cerw I1=I4+I6 węzeł ziel I6=I2+I5

Qulka: 7 równań 6 niewiadomych do I1 do I6

sss: już patrzę, jak Ty to narysowałaś dzięki

sss: a czemu oczka na górze i na dole mają inny kierunek ?

Qulka: bo są zgodne z I1 nie ma znaczenia kierunek byle zawsze jak prąd zgodnie to plus jak przeciwnie to minus

sss: z jakich to wzorów napisałaś ? E=I2R2 + I6R2 skąd to się bierze ?

Qulka: z prawa Ohma że U=I•R

sss: prad płynie od plusa do minusa dlatego te dwa oczka mają różny kierunek ?

sss: czemu zapisywałaś I2R2 a nie samo np.U2 ?

Qulka: bo masz obliczyć prądy , po co dodatkowe niewiadome

sss: napięcia też trzeba policzyć. oczko c 0=I5R1 +I6R2 − I4R4 dlaczego nie ma tutaj np I6 ? nie bardzo rozumiem te zapisy.

Qulka: jest w drugim czynniku

sss: przepraszam to już zmęczenie.

Qulka: to zamień sobie na U i dopisz jeszcze 5 równanek do tego układu to Ty liczysz..mi to obojętne czy się bawisz z 7 czy z 12 równaniami

sss: o której będę mógł Cię tu złapać? w razie czegoś bym nie wiedział bo na razie idę spać.

kurczak: Quleczka wstaje albo o 9 albo o 10 zależy jak jej sie dobrze spi

Qulka: i tak pierwszy raz wyciągnęłam kartkę żeby sobie to narysować i się nie pomylić w tych prądach.. co jest ewenementem bo za leniwa jestem na podwójne pisanie a Ty jeszcze chcesz zebym coś dodatkowo pisała jak to już jak na tacy podane?

sss: jestem za bardzo zmęczony już tą nauką.Nie mogę teraz myśleć muszę to jutro na spokojnie przejrzeć(w sumie dziś) Od kilku dni non stop się uczę. Jutro na 8 zajęcie do 16. Możecie mi powiedzieć jak rozwiązywać tego typu zadania jak się nie wie jak ? Bo na lekcji nie mieliśmy o tym i nie wiadomo nawet z jakiego prawa skorzystać.

Qulka: wszystkie obwody to prawo Ohma i prawa kirchoffa ..więcej nie ma

Qulka: jeszcze czasem w prostych układach redukcja z użyciem oporów zastępczych

sss: właśnie czemu te oczka są w odwrotną stronę? Bo prąd płynie od plusa do minusa czy jak ?

Qulka: tak

sss: na tym obrazku płynie od minusa do plusa ? ja tak widzę. oczko a E=I2R2 +I6R2 oczko b E=I3R5 +I4R4 oczko c 0=I5R1 +I6R2 − I4R4 czemu nigdzie nie ma R3?

Qulka: oczko a E=I2R3 +I6R2 tak powinno być

Qulka: narysuj sobie bateryjkę w drugą stronę albo zmień wszystkie kierunki na obrazku jak wolisz ale równania zostaną i tak bez zmian

sss: jak wyliczę napięcia na rezystorach to potem wszędzie prąd z praw ohma wylicze ? dla każdego rezystora liczyć potem I = u/r?

Qulka: tak, wprawdzie nie wyobrażam sobie jak wyliczysz najpierw napięcie, a potem prąd ale jak potrafisz to ok

sss: to najpierw prąd wyliczyć ? nie za bardzo wiem jak ? bo mam podane wartości rezystorów. Jak się do tego zabrać ?

sss: bo z kirchoffa prądowe mogę napisać tak jak wcześniej napisałaś: węzeł fiolet I1=I2+I3 węzeł żółty I3=I4+I5 węzeł cerw I1=I4+I6 węzeł ziel I6=I2+I5 ale skąd prądy wziąć żeby inne wyliczyć ?

Qulka: wypisałam Ci wszystkie równania... masz 7 równań i 6 niewiadomych więc wyliczysz... możesz np metodą podstawiania

sss: oczko a E=I2R3 +I6R2 oczko b E=I3R5 +I4R4 oczko c 0=I5R1 +I6R2 − I4R4 węzeł fiolet I1=I2+I3 węzeł żółty I3=I4+I5 węzeł cerw I1=I4+I6 węzeł ziel I6=I2+I5 to te 7 równań ? ale jak np podstawiam pod równanie a E=I2R3 +I6R2 0,5kV = I2*1Ω + I6 * 100Ω i co mi to da ? ani prądu nie ma ani napięcia

Qulka: to teraz wyznacz z niego np I2 i wstaw do węzła zielonego

sss: ale jak przy I2 stoi * 1Ω to mogę go zamienić ? I2 = 0,5kV − I6 * 100Ω

Qulka: zamień kV na 1000V i MΩ na 1000000Ω i wyrzuć wszystkie jednostki i potraktuj to jak równania w matematyce

sss: I2 = 500 − 100*I6 tak ma być ? a co z tymi omami o voltami ?

adam: ja bym to policzył macierzami

adam: ja bym to policzył macierzami

sss: pomoże ktoś jeszcze ?

sss: bo nic nie idzie, z tych wzorów wychodzi: 500 = I₂ + 100I₆ 500 = I₃100 + I₄ I₅1000 + I₆100 − I₄ 500 = I₂ + 100I₆ 500 = I₃100 + I₄ I₅1000 + I₆100 − I₄ i nic z tego nie idzie wyliczyć

Qulka: jak używasz połowę równań to na pewno nic nie wyjdzie ale jak umiesz to policz macierzami.jest szybciej

sss: węzeł fiolet I1=I2+I3 węzeł żółty I3=I4+I5 węzeł cerw I1=I4+I6 węzeł ziel I6=I2+I5 ale jak to dojdzie to też nie udaję mi się wyliczyć tego

Qulka: macierze i wolframalpha i z głowy

sss: a inaczej się nie da? wolałbym bez macierzy

sss: Qulka może masz chęci i czas by pomóc tutaj z rysunkiem: https://matematykaszkolna.pl/forum/282036.html

Qulka: to podstawiaj aż się poskraca

+-: z jaką dokladnościa to ma być obliczone.

adam: Tak z ciekawości spróbowałem rozwiązać te zadanie używając macierzy − nie mam pojęcia czy coś z tego wyszło czy nie. Nie znam się na elektrotechnice jak Qulka czy sss, w każdym bądź razie fotki poniżej http://fotowrzut.pl/IE7OGO7V82 http://fotowrzut.pl/H00D737779 Pomyłki na pewno są jakieś, postarałem się przedstawić tu tylko tok myślenia. Mam nadzieje , że qulka to zweryfikuje, ja jestem 1 liceum

?': No prawie jest okej