f ele: Podstawy elektroniki: http://iv.pl/images/34835428456201949300.jpg Treść zadania: Obliczyć prądy źródeł E1=8V E2=12V E3=3V R1=3Ω R2=5Ω R3=4Ω Czy tutaj na każdej gałęzi muszę prąd obliczyć , czyli 5 prądów ?

ele: *6prądów na każdej gałęzi

Draghan: Teoretycznie musisz obliczyć jedynie prądy na gałęziach ze źródłami, ale w praktyce wypadałoby policzyć wszystkie.

Qulka: ja tam widzę 6 gałęzi i 6 prądów

ele: czyli muszę policzyć trzy gałęzie ?

Draghan: Quleczko, treść zadania to obliczyć prądy źródeł. ele, żeby poprawnie wyznaczyć prądy źródeł i zrobić sprawdzający bilans mocy, i tak musisz wyznaczyć wszystkie prądy. Mieliście już temat o transkonfiguracji trójkąt−gwiazda?

ele: nie mieliśmy, to tu nie da się jakoś normalnie tego policzyć ? Trzeba obliczać moc i te transkonfiguracje ?

Draghan: Nie, transkonfiguracja mi przyszła do głowy tylko dlatego, że masz na schemacie wzorcowy przykład połączenia w trójkąt, jak i połączenia w gwiazdę. Mocy również nie musisz liczyć, ale zaleca się, w celu kontrolowania poprawności obliczeń. Ten obwód normalnie z praw Kirchhoffa obliczasz, chyba że musisz wyznaczyć te prądy jakąś zadaną metodą, np. Thevenina, czy potencjałów węzłowych.

ele: zrobię obliczenia i rysunek to z rana byś sprawdził ? Wrzuce albo z rana 7−8 albo 12−13.

ele: prąd przy R2,E3,E2,E1 idzie do góy , a przy R3 do dołu, a R1 w lewo ?

Draghan: Pozaznaczaj spadki napięć, prądy gałęziowe, oczka... Policz sobie powoli i na spokojnie z praw Kirchhoffa i Ohma. To nie takie straszne, jak wygląda. Nie wiem, czy będę jutro, ale jeśli tak to rzucę okiem.

Draghan: Niestety nie liczyłem tego zadanka i nie wiem, gdzie które prądy płyną. Ale nawet jeśli któryś źle zaznaczyłeś, to przy równaniach prądowych Kirchhoffa wynik wyjdzie Ci z minusem i po sprawie.

ele: bo za bardzo to nie wiem jak to policzyć, jak dopierać napięcia jak liczę prąd np. w środkowej gałęzi bo z lewej i z prawej są rezystory i pod spodem

Draghan: 1. Wyznacz spadki napięć na rezystorach (z oczek). 2. Policz prądy w gałęziach z rezystorami (z prawa Ohma). 3. Policz prądy w gałęziach ze źródłami (z prądowego prawa Kirchhoffa).

ele: ale skąd wiedzieć które napięcie w którą stronę − w odwrotną do prądu, ale czy dobrze prąd oznacze ?Jutro wrzuce moje rozwiązanie

ele: jak wyznaczyć te napięcia z oczek ?

Draghan: Mówiłem wcześniej − kierunkami się nie przejmuj, najwyżej wynik wyjdzie ujemny, z czego będziesz wnioskować, że źle zastrzałkowałeś. Ważne jest tylko, żebyś jakoś logicznie to pozaznaczał, zgodnie z prawami K. − niedopuszczalna jest np. sytuacja, że zaznaczasz 3 prądy wpływające do węzła i żadnego wypływającego. Wiesz, co to jest oczko?

ele: wiem, to np. napięcie dla rezystora R1 jak obliczyć jak E2 = 12V E3 = 3V

ele: bo to są jakby trzy węzły przy tym rezystorze

ele: jakoś w tym trójkącie nie mogę tego zrozumieć

ele: narysuje oczko ale nie wiem jak idą strzałki napięcia i nie wiem czy dawać + czy − przed poszczególnym napięciem.

Draghan: To jest oczko dla rezystora R₁. A równanie napięć: E₃ + E₂ + R₁ = 0

Draghan: To zastrzałkuj jakkolwiek, byle w całym obwodzie się zgadzało!

Draghan: I wtedy bierzesz wycinek, jak ja wyżej i wiesz, co jest dla Twojego strzałkowania z plusem, a co z minusem.

ele: czyli napięcie na R1 wynosi −15V, ale jak zastrzałkować żeby się zgadzało ? bo to wtedy trzeba znać kierunek prądu ?

Draghan: Ech... Najpierw strzałkujesz napięcia i prądy w CAŁYM obwodzie. Później liczysz sobie to co napisałem o 23.23 (dla tych strzałek, co sobie założyłeś!). Potem, jak już wszystko masz obliczone, możesz stwierdzić (jeśli gdzieś jest wartość ujemna) że źle założyłeś kierunek prądu/napięcia i możesz narysować obwód ponownie i już poprawnie wszystko pozaznaczać.

ele: a jak jest źródło napięcia to przyjąć że one zawsze mają + ? bo ich kierunku nie da się określić

ele: czy po prostu odwrotną mają strzałkę niż prąd na tej gałęzi ?

ele: nie ogarniam już z 2h nad tym siedze.

Draghan: Źródła mają prąd i napięcie zgodne kierunkiem ze sobą. Tylko na elementach pasywnych zaznaczamy odwrotnie do prądu, bo "napięcie rezystora" to jest tak naprawdę "spadek napięcia na rezystorze".

ele: narysowałem strzałki i dla R1 napięcie wychodzi: −U₁ − E₃ + E₂ U₁ = 9V coś takiego ?

ele: U₁ = 9V U₂ = 5V U₃ = 20V coś takiego powychodziło

ele: dobrze ?

Draghan: Raczej niedobrze, bo masz E₂ i E₃ zgodnie ze sobą w oczku, więc nie możesz jednego wziąć z minusem, a drugiego z plusem. Pamiętaj, że źródła napięciowe dają napięcie zawsze w jednym kierunku. Mała pomoc przedmiotowa. Teoretyczna: http://www.pe.ifd.uni.wroc.pl/Elektronika-W02.pdf Praktyczna: http://www.falstad.com/circuit/ (wersja do pobrania jak klikniesz w linijkę "Zip archive of this applet. (double−click on circuit.jar to run)") Lecę spać. Może rano zajrzę, miłej nocy. PS U_R1 = 15V

ele: na pewno źle ? bo w programie odpaliłem symulacje to U₁ i U₃ się zgadzały wyniki , tylko U₂ się nie zgadza bo w symulatorze pokazało 11V

ele: ale jak przy E₃ prąd płynie w dól to −E₃ bo oczko narysowałem w drugą stronę.

ele: w sumie to już nie wiem bo oczko mam tak jakby w prawo, a prąd w E₃ i E₂ płynie w dól. Jakby w E₃ płynął w górę to dałbym +E₃, a płynie w dól więc −E₃ E₂ płynie w dół ale tak jakby w prawo i dlatego +E₂

ele: może źle mówie bo już mi się miesza, chyba dobrze mówisz tylko nie wie czemu mi w symulatorze źle pokazuje

Draghan: Skontroluj, czy dobrze ustawiłeś polaryzację źródeł w tym programie, bo E_A ≠ E_B (dają napięcia w inne strony).

ele: właśnie źle połączyłem, a jak rozpoznać tutaj która to która strona ? http://obrazki.elektroda.pl/8484920800_1425081660.png bo z dwóch stron te napięcia źródłowe mają wielkość takiej samej kreski.

ele: dobra już widzę mają inna długość

ele: U₁ wychodzi = 15V, ale teraz się nie zgadza U2 i U₃ dla U₂ wychodzi mi 11V a dla U₃ = 20V

+-: jaka to szkoła?

ele: czemu pytasz ? U₁,U₃ powinno się zgadzać, U₂ tylko powinno chyba wyjść 8V a nie 11V , dobrze mówie ?

+-: Pytam bo to bardzo proste zadanie Rysunki :http://iv.pl/images/34835428456201949300.jpg http://obrazki.elektroda.pl/8484920800_1425081660.png Przedstawiają dwa różne obwody.

ele: tutaj poprawiłem. Czy jest ok ? http://iv.pl/images/75548628321721382846.png

+-: co do wartości tak ,ale nazwy R₁... oraz V₁...(E₁..) niezgodne z pierwotnym rysunkiem

ele: wiem, ale układ jest ok, bo ile powinno wynosić napięcie dla rezystora U₂ ? Bo mi z obliczeń wychodzi 8V, a w symulatorze 11V

+-: Zgodnie z http://iv.pl/images/34835428456201949300.jpg napięcia na rezystorach R₁=3Ω⇒15V R₂=5Ω⇒5V R₃=4Ω⇒20V

ele: moje obliczenia według tego obrazka: http://iv.pl/images/34835428456201949300.jpg −U₁ + E₃ + E₂ = −U₁ + 3 + 12 U₁ = 15V U₂ + E₁ + E₃ U₂ + 8 + 3 U₂ = −11V −U₃ + 8 + 12 U₃ = 20V ciągle jeden wynik wychodzi zły jak zamienie strzałki inaczej, może ktoś pomóc ?

+-: przecież U_R2=8−3=5V źródła te są połączone biegunami jednoimiennymi

ele: możesz jaśniej ? u mnie prąd przy E₃ i E₂ płynie do dołu, a przy R₁ w lewo. Oczko mam narysowane w prawo.

+-: 1.U_ab=E₁+E₂ 2.U_ab=E₁−E₂

ele: http://iv.pl/images/42026599453677834271.jpg tak mam u siebie pozaznaczane prądy i napięcia. Ale te źródła napięć nie są na tej samej gałęzi, to jak się odpychają ? nie mogę zrozumieć

ele: chodzi o to że prąd płynie od tej mniejsze kreski na napięciu ?

+-: To jest to oczko teraz widzisz?

ele: tak widzę odpychają się. Jakoś nie mogę tego zrozumieć w moim zadaniu. Tutaj np jak narysowałem: http://iv.pl/images/42026599453677834271.jpg to przecież oni też tak jaby się odpychają bo wpadają do tego węzła i E₃ idzie na lewo a E₂ idzie n a prawo

ele: a dobra już czaje dzięki.

sss: wracam do tematu bo jednak coś nie tak wychodzi: mając oczko w prawo: gałąź przy E₃ płynie do dołu E₁ do dołu napięcie na R₂ jest do dołu: E₁ − E₃ − U₂ U₂ = E₁ − E₃ U₂ = 8−3 =5V dobre obliczenia według tego ?

sss: mógłby ktoś rozrysować te strzałki z prądami ? Byłbym wdzięczny bo ciągle mi znowu coś się nie zgadza.

sss: pomoże ktoś?