FIzyka - Energie i moment pędu bryły sztywnej Piotr 10: Witam . Mam problem z dwoma zadaniami z fizyki. Tutaj są zadania: http://zapodaj.net/aecdebd9a593d.jpg.html http://zapodaj.net/5ca1b28312493.jpg.html Nie wiem co się dzieje gdy mucha jest na początku w sytuacji początkowej, a później się przemieszcza na środek płyty Proszę o pomoc

Piotr 10: Podbijam

Trivial: Musisz zmienić podejście. "Nie wiem co się dzieje" daleko nie prowadzi.

Trivial: Podpowiem, że trzeba będzie skorzystać z zasady zachowania momentu pędu.

Piotr 10: Wiem, zaraz jeszcze raz spróbuję podejść do tego zadania

Trivial: Piotrze, ono jest banalnie proste. Co tam tyle myślisz?

Piotr 10: I₁=m₁*r²+m₂*r² I₂=m₁*r²+m₂*0=m₁*r² I₁*ω₁=I₂*ω₂

	I1*ω1		r2(m1+m2)*2πf0		2πf0(m1+m2)
w2=		=		=
	I2		m1*r2		m1

O to chodzi ?

Piotr 10: Myślałem nad jednym zadankiem z fizyki, które mi sprawdziłeś, ale mam wątpliwości pewne po wgłębieniu się w treść zadania

Trivial:

	1		2m1+m2
I1 =		m1r2 + m2r2 =		r2
	2		2

	1
I2 =		m1r2
	2

	I1		2m1+m2
ω2 = ω1		= 2πf0
	I2		m1

Piotr 10: Kurde jak zawsze . W treści jak ''wół'' jest napisane, że I płyty=0,5mr² a ja swoje

Piotr 10: Ok. Dzięki A słuchaj tutaj link: https://matematykaszkolna.pl/forum/214913.html chodzi mi o ostatni post 21:52. Czy te ciało nie będzie przypadkiem do góry się poruszać? W treści napisane jest, że ''Do końca nici .. przyczepiono ciało''. Czyli jakby się poruszało w dół nić by się zerwała

Gimbaziak: ktoś mi pomoże z ciągów ;c?

Trivial: A drugie też jest proste:

Ek,2		ω2		2m1+m2
	=		=
Ek,1		ω1		m1

	2m1+m2		m1+m2
ΔEk = Ek,2 − Ek,1 = (		−1)Ek,1 =		Ek,1
	m1		m1

E_k,1 = (2m₁+m₂)(πrf₀)²

	(m1+m2)(2m1+m2)
ΔEk =		(πrf0)2
	m1

Trivial: Ja już lecę. Będę może jeszcze potem. Na razie.

Piotr 10: Ok. Dzięki wielkie za pomoc po raz kolejny . Na razie

daras: trochę pokręciłeś z indeksami Trivial i masa układu z muchą w drugim przypadku jest m1+m2

daras:

	m1+2m2		rad
ω2=2πf0		≈ 3,4
	m1 + m2		s

Trivial: daras, nie chodzi o masę całego układu tylko moment bezwładności. Moment zależy od rozkładu masy w przestrzeni (odległości od osi obrotu), a nie od samej jej ilości. Moja wersja wygląda OK.

Trivial: Ale indeksy rzeczywiście pokręciłem. miało być m₁+2m₂.

daras: @Trivial a ja bym się upierał przy swoim, zarówno gdy mucha znajduje się na brzegu obracającej się tarczy uwzględniamy ten dodatkowy, mały przyczynek masy w jej momencie bezwładności tak i wtedy, gdy znajduje się ona już w jej centrum i moment bezwładności tarczy zmaleje ale masa układu wzrośnie. A swoja drogą to bardzo ciekawe zadania w tym kursiesikory. Piotrze jeśli udało Ci się zweryfikować do nich odpowiedzi, to sie odezwij.

Trivial: daras, no to się upieraj. Wystarczy zajrzeć do wzoru na moment bezwładności i wszystko staje się jasne. I = ∑_i r_i²m_i = ∑_i≠2r_i²m_I + r₂²m₂ =^r₂=0= ∑_i≠2r_i²m_i = I_{samej płyty}

daras: Wzór jest dobry tylko jego interpretacja zła. Czy uważasz, że gdyby zamiast muchy na środku tarczy usiadł słoń, to też nie zmieniłoby to momentu bezwładności tarczy? Poza tym tarcza jest bryłą rozciągłą i zamiast zwykłego sumowania należałoby zastosowac całkowanie.

Trivial: Ależ ja nie twierdzę, że słoń by go nie zmienił. Ja tylko mówię, że punkty materialne leżące na osi obrotu go nie zmieniają.

Trivial: A to, że trzeba zastosować całkowanie za wiele nie zmienia.

Piotr 10: Osobiście nie mam do tych zadań odpowiedzi żadnych i to jest wielki minus.

Trivial: http://fizyczny.net/printview.php?t=12148&start=0&sid=eef7fd179f466cde400c6fa503f4df07

Piotr 10: Trivial dzisiaj się pytałem pani profesor i potwierdziła Twoje rozwiązanie

Trivial: Twoja pani od fizyki jest profesorem? No to nieźle...

Piotr 10: Nie wiem czy jest . Ale ogółem się przyjmuję, że do nauczyciela zwracasz się ''sorko'' , ''sorze''. Bynajmniej ja tak mówię . A czy są naprawdę profesorami to już inna kwestia

Piotr 10: Trivial miałeś kiedyś w rękach zbiór z fizyki ''Maturalnie, że zdasz'', taki niebieski zbiór zadań?

Trivial: Ja nigdy tak nie mówiłem, mimo że niektórzy próbowali. Uznałem to za dziwne. Co innego na uczelni wyższej − tutaj trzeba zwracać uwagę na tytuły. A "bynajmniej" to nie "przynajmniej". Bynajmniej = jednakże, w żadnym razie.

Trivial: Nie.

daras: Oczywiscie, że całkowanie za wiele nie zmienia ale jakbyś się za nie zabrał, to wyskoczyłaby Ci w końcowym wzorze cała masa układu wraz z muchą. Są też subtelne różnice w treści, u sikory mucha przechodzi a nie przelatuje. rumcajs pomylił się w drugim zadaniu ze słupem mógł się też pomylić i w pierwszym. A swoją drogą warto się chyba zapytać na tym kursie o odpowiedzi, nieprawdaż Piotrze?

daras: PS. niebieski zbiór mam w reku

Piotr 10: daras i jak oceniasz ten zbiór w przygotowaniu do matury?

Piotr 10: Ale ja osobiście nie uczestniczę na tym kursie. Po prostu dostałem te zadania i tyle

Trivial: daras, z przyjemnością zobaczę to całkowanie.

daras: Trafia w pewien ogólny trend obecnej matury, tak bym to ujął ale nie nalezy na nim poprzestawać, są przecież jeszcze inne zbiory:http://fizyczny.net/viewtopic.php?p=176087&highlight=#176087

daras: @ Trivial nie dam Ci tej satysfakcji, bo zaliczyłbym się na....mam lepsze pomysły na spędzanie wolnego czasu nadal się upieram ale być może zabrnąłem w ślepą uliczkę ? przemyślę to jeszcze i dam odpowiedź, btw. czy tu można pisać privy? jestem tu nowy:( tymczasem idę na spacer..bye

Trivial: Privów pisać się nie da, to forum jest proste jak budowa cepa.

Trivial: daras, zauważ że płyta nie będzie miała jednorodnej dystrybucji masy. (czyli ρ = ρ(x,y)) Może to pomijasz.