. asdf: Gra logiczna: http://www.joemonster.org/gry/54338/WRRRMZ_ Do którego poziomu udało wam się dojść?

Arczi: hej asdf. mam drobny problem. Musze złożyć dokumenty na wydziale informatyki ,ale dworzec jest baardzo daleko jakies 6 km, wiesz gdzie isc z dworca głównego PKS (Dworzec Główny 14, Szczecin na google maps) zeby trafic na przystanek autobusów miejskich i wylądować w miarę blisko żołnierskiej?

asdf: szukaj przystanków tramwajowych nr 7, możesz np wsiąść na Wyszyńskiego lub dalej − na bramie portowej i wysiadasz na Żołnierskiej − pod samą uczelnią. Ogarnij sobie google maps − widok ulic. Na tramwaju będzie pisać "7 KRZEKOWO". Będziesz jechać z Wyszyńskiego na Żołnierską 15−20 minut. Spowrotem możesz wracać tą samą linią, tylko teraz na tramwaju będzie pisać "7 BASEN GÓRNICZY" http://www.zditm.szczecin.pl/rozklady/ Jak nie będziesz wiedzieć to pytaj w kioskach przy zakupie biletu

Theosh: Siemka @asdf też mieszkam koło Szczecina i miałem ostatnio wykłady na Żołnierskiej. Trudno było się dostać na ZUT'a?

ciuchcia: zapewne nie , tam biorą wszystkich co zdali maturę

asdf: Biorą wszystkich − chodzi o dotacje, jednak dostać się, a utrzymać to dwie inne rzeczy Mógłbym napisać ile osób uwaliło pierwszy rok, ale nie chcę siać paniki...

Garth: Juz za pozno − wzbudziles nasza ciekawosc.

ciuchcia: tylko pytanie uwaliło pierwszy rok z winy prowadzących, czy w większości swojej

Theosh: A dużo osób z tego forum studiuje w Szczecinie? Ja osobiście miałem wykłady na Powstańców Wielkopolskich 72 i mi się nawet podobało Tylko na studia za dwa lata.

asdf: Z własnej winy − tak sądzę, poziom prowadzenia wykładów jest na prawdę dobry i jeżeli ktoś się wsłucha to mało będzie musiał robić w domu, ale są jeszcze laboratoria i ćwiczenia − tu trzeba przysiąść. Na dwunastu prowadzących (bo z tyloma miałem wykłady), mogę jedynie mieć pretensję do jednej − fizyka, nie lubiałem sposobu prowadzenia wykładów...a może też jest to moja wina − bo nie lubię tego przedmiotu. Osobiście to się ciesze, że tyle przyjmują, większa dotacja, dzięki czemu jest więcej kursów, m.in. z microsoftu. Ci co się nie uczą − nie korzystają, ci co się uczą − korzystają...Jak tak bardzo chcecie − na 320 osób od października, myślę, że 140 nie uzbierało wystarczającej ilości punktów ECTS, a osób, które zaliczyły oba semestry (60/60 pkt ECTS) jest dosłownie garstka..

Trochę umiem matematykę : ASDF i tak jest najlepszy !

Arczi: A o co chodziło z punktami ECTS, bo nie zagłębiałem się w temat, od czego zależy ile dostane pkt ECTS? Tzn nie wystarczy mi, że pozaliczam wszystkie przedmioty na 3?

ciuchcia: aby zdać semestr musisz mieć zdobyte określoną ilość pkt ects, przeważnie jest to 30, jeżeli masz mniej musisz walczyć o warunek + koniecznym warunkiem jest zaliczenie obowiązków, w skład nich wchodzą m.in.: analiza matematyczna, algebra, matematyka dyskretna, numeryczna, prawdopodobieństwo, logika to są przedmioty podstawowe dla informatyków

asdf: pozaliczac wszystkie przedmioty na 3 − nie radze "zdac, by zdac"...studia są dla chetnych, uwazam, ze oceny maja maly wplyw na stan wiedzy, ale jednak cos tam jest...Pierwszy semestr − 15/30, drugi semestr 20/30, na trzecim trzeba juz wiecej, nie wiem ile. Wszystkiego sie dowiesz ECTS − punkty za przedmiot, np. analiza 1 (pierwszy semestr) − 4 pkt, elektronika (tez pierwszy) − 6 pkt itd itd...fizyka − 7pkt i to jest tak, ze albo dostajesz pkt (zdane), albo ich nie dostajesz (niezdane) za przedmiot. Zaliczyc wszystkie przedmioty na 3 − jak tak lubisz , sam siebie oszukasz w tym momencie..

Arczi: zalicze to co mi potrzebne jako programiście na 5 i mam zamiar uczyć się w wolnym czasie ile się da (w tym w wakację) C++ i C# czy innych rzeczy pod kątem swojego zawodu, porobie kursy microsoftu itd. Co do Fizyki−nie lubię więc laboratoria i zajęcia z tego przedmiotu tylko zaliczę. Matma jak się uda to na 4 aczkolwiek mam w rodzinie informatyka z własną firmą i mówi że mu matma nie przydaję,będę raczej uczyć się na tyle aby nie mieć z matmą problemów, zwłaszcza jeżeli są dalej różne dziwne przedmioty jak podstawy elektrotechniki/obwody elektryczne czy coś w tym guście(oby nie− koszmar dla mnie). Jedynie wg mnie duży plus matmy to rozwija logiczne myślenie Btw na tych laborkach z fizyki mieliście od razu polecenia żeby liczyć jakieś pierdoly zanim pojawiły się stosowne wykłady na matmie ? Np kumpel na pol. slaskiej na laborkach mówił że do wyników np musiał 100 razy policzyć pochodne cząstkowe/reaktancje+wiele innych rzeczy itd na 1 zajęciach chociaż nigdy o tym nie słyszał żeby dostać zaliczenie.

Trivial: Laborek z fizyki nie da się mieć bez pochodnych cząstkowych, gdyż z nich liczy się wpływ błędu pomiarowego na ostateczny wynik. Tylko, że przeważnie nikt tego ręcznie nie liczy − wystarczy średnia znajomość http://www.wolframalpha.com/ i problem z głowy.

Trivial: A jeśli chodzi o obwody elektryczne to bez dobrej znajomości matmy będzie ciężko...

asdf: Laborki te co miałem obyły się bez pochodnych, bledy pomiarowe policzysz w excelu. Twój kuzyn/brat/wujek...− ten informatyk mówi, że matematyka jest mu w ogole nie potrzebna TERAZ to może i ma racje...bo calek i pochodnych w programowaniu sie nie pisze, ale matematyka rozwija logiczne myslenie, co jest na prawde przydatne. Nie jestem jakims orlem w programowaniu, ale siedze i robie sobie zadania, gdybym nie przylozyl sie do matematyki to byłoby zdecydowanie ciężej. Na pierwszym semestrze masz analiza matematyczna i algebra liniowa, na drugim dochodzi matematyka dyskretna, na trzecim semestrze jest statystyka i metody numeryczne. Na drugim semestrze bedziesz miec wstep do algorytmizacji, gdzie liczenie zlozonosci obliczeniowej bez umiejetnosci matematycznych mija się z celem...dlatego napisze Ci to jeszcze raz, nie dlatego, ze "bo tak mi sie podoba", ale bedziesz pozniej miec lzej... − nie zaniedbuj matmy

asdf: na pierwszym semestrze masz jeszcze elementy cyfrowe i układy logiczne − wiekszosc to algebra boole'a (dowiesz sie, nie ucz sie lepiej teraz, bo to zbyt obszerny temat), troche inne niz matematyka, ale minimalizacja funkcji opiera sie na logicznym mysleniu.

Trivial: Z tą matematyką w programowaniu to jest tak: (+) Umiejętność szybkiego oszacowania złożoności asymptotycznej jest kluczowa przy pisaniu wydajnych algorytmów (+) Do przetestowania algorytmu często przydaje się umiejętność spoglądania na problem z góry i zaobserwowania własności które ten problem wykazuje np. reverse(reverse(xs)) = xs reverse(xs ++ ys) = reverse(ys) ++ reverse(xs) gdzie: xs, ys − listy danych (np. [1,3,2,5,7,1]) (++) − operacja złączenia list (np. [1,3,2] ++ [5,7,1] = [1,3,2,5,7,1]) (+) Pochodne, całki i równania różniczkowe przydają się przede wszystkim do wszelkiego rodzaju symulacji komputerowych. (np. dokładna symulacja zderzenia samochodu ze ścianą). Same algorytmy korzystają z przybliżeń numerycznych − sprowadzają problemy różniczkowe do problemów algebry liniowej. (+) Algebra liniowa ma nieskończenie wiele zastosowań w informatyce. Kilka najważniejszych: • wszelka grafika komputerowa • kompresja JPEG • dopasowanie krzywej do zbioru danych (metoda najmniejszych kwadratów) • przetwarzanie sygnałów multimedialnych przy pomocy DFT. • problemy optymalizacyjne (ekonomiczne) • wspomniane wyżej symulacje komputerowe (+) Jeżeli interesuje Cię samo działanie komputera, to matematyka pozwoli Ci zrozumieć podstawy elektroniki sterującej tym działaniem (wspomniana przez asdf algebra Boole'a, poza tym algebra liniowa i transformata Laplace'a). (?) Uczy "logicznego myślenia" − jak dla mnie argument średnio przekonywujący i mało konkretny. Oczywiście to prawda, ale "logicznego myślenia" można nauczyć się i bez czterech semestrów analizy. (?) Często wymaga zrozumienia enigmatycznych definicji intuicyjnych abstrakcji. Przykład: definicja granicy ciągu. Taka definicja jest na tak niskim poziomie, że trzeba się nieźle skupić, żeby w ogóle zrozumieć o czym ona mówi. (−) Wymaga poświęcenia sporej ilości czasu. (−) (w zależności od prowadzącego) wymaga uczenia się definicji i wzorów na pamięć. Wiadomo − bez podstawowych wzorów ani rusz, ale uczenie się wzoru na objętość i pole bryły obrotowej opisanej parametrycznie to przesada (tak, musiałem to umieć!). Sprawdzenie takiego wzoru w internecie zajmuje 15 sekund... http://pl.wikipedia.org/wiki/Bry%C5%82a_obrotowa A algebra Boole'a to temat na jeden wieczór.

Arczi: A jaką książkę do samodzielnej nauki algorytmów byś mi polecił? Mam Comena ale straaaszliwie trudny jest. Definitywnie to nie łatwa dziedzina. Potrzebuję głownie poznać najbardziej potrzebne rzeczy z algorytmiki. O ile czas pozwoli to do konca wakacji przyszłego roku zmasteruje algorytmy i programowanie C/C++ i porobię już jakieś certyfikaty jak będę na 2 roku

Trivial: Bez podstaw matematycznych trudno jest nauczyć się algorytmiki. Jeżeli znasz angielski to polecam wykład: http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-046j-introduction-to-algorithms-sma-5503-fall-2005/video-lectures/ Jest świetny. Uwaga: jeden z profesorów jest współautorem "Cormena".

asdf: @Trivial Algebra boole'a nie jest na jeden wieczór Chyba, że Twój − bo masz już trochę wiedzy, zadań przerobionych i wiesz z czym to się je, dla nowicjusza − troche ciężej Chyba, że chodziło Ci tylko o to − to się zgodzę: http://www.math.edu.pl/algebra-boolea Do algorytmiki przyda się książka: Ross, Wright − Matematyka dyskretna Takie rzeczy jak: niezmiennik pętli jest tam fajnie opisane

Trivial: asdf, czym według Ciebie jest algebra Boole'a. Jak dla mnie to wystarczy wiedzieć to co podlinkowałeś, prawa De Morgana, zapisy kanoniczne, sposób minimalizacji przy pomocy tablic Karnaugh i w sumie chyba tyle.

asdf: algebra Boole'a − tym co wspomniałeś wyżej , dochodzą jeszcze wielomiany reeda−mullera, minimalizacja Quine'a−McCluskey'ego i coś jeszcze tam było, musiałbym poszukać w notatkach.

Trivial: No to w najgorszym przypadku dwa wieczory.

asdf: no i sposoby minimalizacji − zależy od sytuacji i oczekiwanych wyników, czyli: dekompozycja, faktoryzacja, eliminacja i coś jeszcze tam było

asdf: wieczory − to znaczy ile godzin? Bo dla mnie wieczór trwa od 22 do 4

asdf: a później jest noc od 4 do 10

Trivial: Dla mnie jeden wieczór = 3−4 godziny.

Trivial: Ale jak patrze na te kody Reeda−Mullera to widzę, że są to kody korekcyjne tak? To już bardziej ma zastosowanie w komunikacji, a nie samej algebrze Boole'a jako abstrakcji.

asdf: opiera się na algebrze boole'a i ten materiał jest na tym przedmiocie (elementy cyfrowe i uklady logiczne), dlatego napisalem, ze nie warto ruszac jak narazie tego materiału − bo jest zbyt obszerny i ciężej jest to zrozumieć, jak ktoś tego nie wytłumaczy na tablicy − wiem bo nie bylem na zajęciach

Trivial: asdf, to trochę jak mówić: nie ma sensu uczyć się liczb zespolonych, bo używane są do obliczania stanów ustalonych układów elektrycznych, a to jest zbyt obszerne. Ale dobra, nieistotne.

asdf: Nie warto ruszać tego i tak, lepiej się skupić na programowaniu i algorytmach lub na wolnym czasie i spędzaniem go daleko od literatury (najlepszy wybór jak dla mnie )

Use: @asdf,Trivial Panowie przecież każdy wie,nawet małe dziecko, że najlepiej to od razu przerobić Teorie dystrybucji

asdf: e tam Całki lepsze Na start − całki lebesgue'a

Trivial: Nic nie jest lepsze na początek niż rozwiązywanie parabolicznych równań różniczkowych cząstkowych. Tak jak tu: https://matematykaszkolna.pl/forum/150582.html Skuteczny odstraszacz.

asdf: albo proste równanie: https://matematykaszkolna.pl/forum/208521.html

Arczi: Jeszcze mam pytanie co do basha..z czego się uczyłeś żeby to zaliczyć? Książka czy same wykłady starczyły? Dostawaliście listę zadań do rozwiązania czy nic? Jeśli korzystałeś z książki to podaj tytuł przyda się, tym bardziej że nie mam o tym pojęcia i nigdy nie słyszałem. Uczyć się tego na razie do października nie mam zamiaru, ale tak tylko pytam.

asdf: Uczyłem się w akademiku, Trivial mi pomagał co do zadan, to byly m.in. takie: podajesz dwie liczby, np. 3 i 12, jezeli pierwsza liczba jest nieparzysta to wypisuje wszystkie liczby nieparzyste rosnąco, tak: 3, 5, 7, 9, 11 a gdy pierwsza jest parzysta, np. 4 9 to wypisuje wszystkie parzyste malejąco, czyli: 8,6,4

asdf: Osobiście to uważam, że bash jest nie potrzebny, składnia jest bardzo uciążliwa, m.in. spacje są istotne przy pętlach itd., łatwo jest się go nauczyć, chociaż jest według mnie zbędny i mało przydatny − przez resztę studiów będziesz pisać w takich językach jak java, c/c++ − najważniejsze, najpopularniejsze oraz dodatkowo dojdzie VHDL − to język, który jest do niczego podobny i składnia jest dziwna (np. "funkcje" − (w VHDL są to procesy) nie są wykonywane szeregowo tylko równolegle)

asdf: no i jeszcze dochodzi mathematica/matlab − fajna i przyjemna składnia

asdf: i jeszcze jedno...Język nie jest może tak ważny, potrafisz abstrakcyjnie myśleć/pisać algorytmy to sobie poradzisz w każdym języku − wystarczy, że znasz jego składnie, możliwości i nic nie sprawi problemu.

Arczi: aha, no też uważam basha za nie potrzebnego i trochę mam obawy bo nie ma do tego książek po polsku XD. Bo jakby te zadanka były w C czy coś to nie ma problemu, bo co nieco słyszałem o tym i jest pełno podręczników. A o bashu nic Trzeba będzie się pojawiać na wszystkich wykładach z tego i nauczyć się wreszcie notować, bo za średniej zapisałem może 1/4 zeszytu od wszystkiego w ostatniej klasie

Trivial: bash jest całkiem przydatny w roli "kleju" − odpalić aplikację, przefiltrować wynik, przekierować do następnej itd. Bardzo przydatna jest też pętla po plikach. Przydaje się też do jednorazowych programów do wyrzucenia i do automatyzacji rutynowych tasków. for file in *.txt do # zrób coś ciekawego z plikiem... echo "$file" done Można w prosty sposób zmienić nazwę wielu plików według pewnego schematu, np. labX.zip → Imie_Nazwisko_labX.zip w ten sposób for file in lab*.zip do mv "$file" "Imie_Nazwisko_$file" done Zebranie zawartości wszystkich plików do jednego: result="" for file in *.txt do result="$result Zawartosc pliku $file: `cat "$file"` " done echo "$result" > wynik.txt

asdf: @Trivial Nie chodzi mi o to, że jest nie przydatny ogólnie, tyczyło się to jedynie tego, że na studiach, ponieważ patrzyłem do sylabusa i nie ma tam nic o programowaniu w linux, może na drugim stopniu @Arczi Nikt Ciebie nie będzie ganiać za notatki i zadania domowe Może Pani dr. Lizak z matematyki będzie czasem chodzić po "klasie" i sprawdzać czy ktoś zrobił zadania − ona jest na prawdę pamiętliwą Kobietą i na koniec patrzy czy ktoś się starał czy nie

Arczi: WIem że nie ma obowiązku robienia notatek,z robieniem notatek miałem na myśli konieczność jaka mnie czeka bo nie mogę zastąpić notatek książką w której mam wszystko co mi potrzeba żeby zaliczyć.Ja jestem raczej samoukiem i preferuje podręczniki od notatek . Z dr. Lizak będą problemy jeżeli ta Kobieta zrobi jakieś zadanie a później każe coś rozwiązać samemu podczas tych samych ćwiczeń i zapamięta sobie że nic nie ogarniasz. Ja raczej czasu potrzebuje żeby samemu do tego dojść, popatrzeć w podręczniku, jak coś jest rozwiązane ,jaki schemat itd bo patrząc na to jak ktoś coś rozwiązuje przy tablicy słabo łapie o co chodzi

Garth: "popatrzeć w podręczniku, jak coś jest rozwiązane ,jaki schemat itd" Schematyczne rozwiazywanie zadan to raczej nie najlepszy pomysl.

asdf: Mam podobnie, nie potrafie zrozumieć czegoś od razu, musze sam sobie to wytlumaczyć, zajęcia z dr Lizak − zapewniam Cie, że lepiej nie trafisz Ciężko jest zaliczyć ćwiczenia jak i egzamin (według innych, ja nie miałem z tym problemu), ale tylko dlatego, że się uczyłem z zajęcia na zajęcia Pamiętam jak 2 tygodnie sobie odpuściłem matematyke (poniewaz czasu nie mialem − inne przedmioty musialem kiedys w koncu ogarnac), to mialem problemy pozniej, bo nowy temat − geometria itd..ale jak sie usiadlo to to najłatwiejszy dział

Arczi: schemat/algorytm postępowania to dla mnie szkielet, bez tego nie wymyślisz własnych rozwiązań do trudniejszych zadań na logikę w matmie jeżeli nie znasz podstawowych algorytmów postępowania Liczenie jakiejś całki czy czegoś to jakby nie patrzeć schemat, bez tego nie zrobisz bardziej złożonych czynności

asdf: co do całek − schemat, ale trzeba ich troche porobić, by policzyć troche trudniejsze, zwłaszcza trygonometryczne, czy niewymierne

use: Mam pytanko co do definicji granicy ciągu ( wiem ze nie uzywa sie jej do obliczania granic bo jest niepraktyczna ale czegos nie kapuje ).

	1
Przykladowo mamy udowodnic ze liczba 0 jes granicą ciągu
	n

wiec bierzemy ε>0 |a0−a|<ε musimy znac a no wiec a=0

	1		1
i wg tego dochodzimy do tego ze		<ε czyli n>
	n		ε

no niby fajnie widac ze dla n wiekszego od 1/ε zachodzi początkowa nierownosc czyli liczba a jest granica ciągu. Moje pytanie teraz jest takie skoro przy a=0 dochodzimy do tego ze od jakiegos n ta nierownosc zachodzi, rownie dobrze przeciez jak za a wezme liczbe −1 to tez dojde no jakiejs zaleznosc n od tego epsilona a liczba −1 nie bedzie granica trakiego ciągu , wiec o co chodzi

Trivial: |a_n−g| < ε

	1
Weźmy an =		, g = −1.
	n

	1
|		+1| < ε
	n

1
	+1 < ε
n

1
	< ε−1
n

Bierzemy np. ε = 0.5 i nierówność nie zachodzi dla żadnego n.

asdf:

	1
n >
	ε−1

Może dodam: Z definicji: "dla dowolnie dużego epsilona istnieje taki punkt/moment, od ktorego wartosci mieszcza sie w pasku epsilonowym (...)", a Trivial udowodnił, że nie dla każdego epsilona

ICSP: dużego ?

asdf: @use

	1
Wykaż na podstawie definicji, że g = 0 dla an = (−		)n.
	2

@ICSP Tak, bo jaka jest roznica miedzy malym, a duzym skoro to jest dowolne?

ICSP: chyba właśnie na odwrót xD Dla dowolnie małego epsilona

Trivial: asdf, sam jesteś paskiem epsilonowym.

ICSP:

ICSP: asdf chce wziąć zbiór liczb rzeczywistych za ten pasek xD

asdf: macie coś do paska epsilonowego?

ICSP: zależy do której wersji

martini: 40 poziom w grze.

5-latek: Martini. Widze z e wrocil CI humor. To bardzo dobrze

martini: no wkońcu

asdf: @Martini gratuluje długo siedziałaś?

Trivial: A tak w ogóle odnośnie postu asdf (27 lip 2013 21:33) VHDL − to język, który jest do niczego podobny i składnia jest dziwna (np. "funkcje" − (w VHDL są to procesy) nie są wykonywane szeregowo tylko równolegle) Jeżeli język nie jest inny to czy jest sens jego uczenia się? Uczenie się "innego" języka poszerza horyzonty i uczy spoglądania na problemy z nowej perspektywy.

Martini: @Asdf 50 minut.

asdf: Nie napisałem, że nie ma sensu, bo jest Połączenie tego z praktyką jest fajne Np. napisać program, podlaczyc go do urzadzenia, np. zegarka siedmiosegmentowego i zrobić stoper