pytanie
tn: 5 osób przy okrągłym stole.
ile jest sposobów, że dwóch wyróżnionych gości będzie siedzieć koło siebie.
Wg mnie:
5 * 2 * 3!
Ale to jest chyba źle
16 sty 23:56
Artur_z_miasta_Neptuna:
gdyby to było prawdopodobieństwo to by przeszło
ale przy okrągłym stole miejsca nie są rozróżnialne

więc ustawienie ABCDE oraz EABCD to są takie same ustawienia
16 sty 23:59
Artur_z_miasta_Neptuna:
więc to co wyznaczyłeś musisz podzielić przez ... no właśnie ... przez ile
16 sty 23:59
tn: 5!
17 sty 00:02
tn: ( to jakie jset p−stwo tego)
17 sty 00:02
Artur_z_miasta_Neptuna:
aaa widzisz
w takim razie nie ma problemu ... bo wystarczy zrobić że miejsca przy stole są rozróżnialny
...wtedy #Ω jest taka jak napisałeś ... kolejność usadzenia jest ważna .. i #A jest taka jak
napisałeś
17 sty 00:03
Artur_z_miasta_Neptuna:
chwila ... masz obliczyć na ile sposób można usadzić ... czy jakie jest prawdopodobieństwo
usadzenia

bo to są dwie różne rzeczy
17 sty 00:04
tn: Jakie jest p−stwo, że dwóch gości (A i B) będą siedzieć koło siebie
Omega to 4!
17 sty 00:08
Artur_z_miasta_Neptuna:
dlaczego 4!
17 sty 00:11
tn: nobo na tyle spoosbów mogę rozsadzać.
Jakby nie ma jednego z miejsc.
17 sty 00:14
Artur_z_miasta_Neptuna:
inaczej ... czy Ω jest przez Ciebie tak zbudowana, że:
a) miejsca przy stole są rozróżnialne a więc ABCDE i BCDEA to są dwa różne 'usadzenia'
b) miejsca nie są rozróżnialny, a więc ABCDE i BCDEA to jedno i to samo 'usadzenie'

bo z tego co napisałeś to omega jest wyliczona w wersji (b) ... natomiast zbiór zbiór A w
wersji (a)

więc albo Ω zmienisz, albo zbiór A
17 sty 00:17
tn: Ja pragnę, aby miejsca nie były rozróżnialne. Wtedy powinienem inaczej liczyć OMEGĘ.
ALe załóżmy, że chcę utrzymać tą omegę.
Możesz podpowiedzieć co źle liczę w A?
17 sty 00:21
Artur_z_miasta_Neptuna:
Ale omega jest wyznaczona dla mniej NIEROZRÓŻNIALNYCH

Pytanie wskazówka −−− jak wyznaczyłeś moc omegi ... co tam zrobiłeś czego nie zrobiłeś w
przypadku mocy A
17 sty 00:23
tn: Uwzględniłem kolejność. Tak − omega jest wyznaczona dla nierozróżnialnych.
Jak więc ją poprawić?
17 sty 00:24
Artur_z_miasta_Neptuna:
dobra ... masz podzielić przez 5
dlaczego

bo pierwsza osoba nie siada na 5 możliwości tylko na 1 możliwość

wynika to z
tego, że każde krzesło jest jednakowe więc jego wybór jest iluzoryczny
druga osoba siada na 2 sposoby (po lewej albo prawej od pierwszej)
pozostałe na 3! sposobów ... bo już mają punkty odniesienia (osoby już siedzące)
17 sty 00:27
tn: dzięki wielkie

A gdyby krzesła były rozróżnialne ?
17 sty 00:28
Artur_z_miasta_Neptuna:
w wersji z ważną kolejnością byś miał
w wersji pomijającą kolejność masz:
i się zgadza (oba wyniki MUSZĄ być sobie równe)
17 sty 00:29
Artur_z_miasta_Neptuna:
gdyby krzesła były rozróżnialne to byś miał inną omegę
bo jest 5! sposób ich usadzenia (pierwszy na 5, drugi na 4, itd.)
17 sty 00:29
tn: czy ważna kolejność <=> krzesła rozróżnialne/ponumerowane ?
17 sty 00:40
Artur_z_miasta_Neptuna:
tak
17 sty 00:42
17 sty 00:51
Artur_z_miasta_Neptuna:
wektory ... to nie o tej porze
może jutro w robocie jak się będę bardzo nudził
17 sty 00:52
tn: hmm
Przecież pkt Q Musi leżeć na środku podstawy.
Skad wiec taki rysunek ?
17 sty 07:37
Artur_z_miasta_Neptuna:
dlaczego MUSI leżeć na środku podstawy

patrz treść zadania |AC| =
|BC|
A nie |AC| = |AB|

jeżeli nie zachodzi drugi warunek to wysokość nie będzie środkową ... czyli punkt Q nie będzie
na środku podstawy |BC|
17 sty 08:59