matematykaszkolna.pl
iloczyny odessa: Mam 4 liczby — a, b, c i d — które mogę połączyć w pary na 6 różnych sposobów, aby je pomnożyć — a*b, a*c, a*d, b*c, b*d i c*d. Kiedy to robię, otrzymuję iloczyny {5, 10, 20, 32, 40, x}. Jaka liczbą bedzie x?
11 sie 11:00
wredulus_pospolitus: Czy liczby a,b,c,d należą do zbioru liczb naturalnych Jeżeli tak ... to czy to zadanie jest z jakieś książki, czy może jednak te iloczyny zostały przez Ciebie wymyślone?
11 sie 11:18
kerajs: Sądzę, że do rozwiązania wystarczy: Iloczyn wszystkich iloczynów powinien być sześcianem. Jeśli iloczyn trzech jest kwadratem, to iloczyn pozostałych także powinien nim być
11 sie 11:32
wredulus_pospolitus: @kerajs −−− masz rację ... problem w tym, że jeżeli a,b,c,d są liczbami naturalnymi, to te iloczyny nie mają sensu z kolei, gdy a,b,c,d nie muszą być naturalne to mamy dwie potencjalne wartości dla x które musimy sprawdzić
11 sie 11:38
odessa: Nie ma podane ze są naturalne
11 sie 12:05
odessa: Może jakoś tak a=b/5 c=2b b*2b=32 b=4 A jak dalej?
11 sie 12:09
. : To tak jak kerajs napisał − iloczyn wszystkich iloczynów = (a*b*c*d)3 = 54*211*x Stad wiemy, że x = 52*21 * 53n * 23m Dodatkowo wiemy (zastanów się dlaczego) x ≤ 32*40 = 1280 Stad możemy zawęzić poszukiwania do x = 52*2 = 50 lub x = 50*8 = 400 Tylko te dwie wartości wchodzą w rachubę.
11 sie 12:11
. : Czemu c = 2b? Czemu b*c = 32? Czemu a = b/5?
11 sie 12:13
. : @kerajs − jednak nie − − − to jest błędne podejście. Bo to by było prawdą (co napisałem wcześniej) gdyby a, b, c, d byli liczbami wymiernymi, a nie są.
11 sie 12:23
kerajs: inaczej:
 ac*bd bc*ad 
x=cd=

=

 ab ab 
11 sie 12:55
kerajs: dopisze se:
 25 5*40 10*20 
jedyne możliwe x to

=

=

 4 32 32 
a stąd i czwórki a,b,c,d : (25/16, 16/5, 4, 32/5) , (−25/16, −16/5, −4, −32/5)
11 sie 13:09
odessa: a = 1 b = 5 c = 8 d = 4 a czy takie by pasowały?
11 sie 13:15
. : Odessa a gdzie masz iloczyn 4 albo 8?
11 sie 14:29
odessa: Czyli w tym zadaniu kolejność ma znaczenie? Tzn c*d to nie to samo co d*c?
11 sie 15:32
kerajs: Aż dziwne, że nikt nie sprawdził moich błędnych czwórek. (5/4, 4, 5, 8), (−5/4, −4, −5, −8) ((52)/4, 22, (52)/2, 82), ((−52)/4, −22, (−52)/2, −82) wyliczanie a,b,c,d nie jest konieczne, a przypisanie im wartości w czwórce dowolne (co da 96 różnych rozwiązań a,b,c,d).
11 sie 16:37
. : @kerajs − pierwsze dwa Twoje zestawy nie są poprawne (5/4 * 5 tak nie bardzo emotka
11 sie 16:41
kerajs: Akurat ten iloczyn jest dobry, bo 5/4 * 5=25/4 =x
11 sie 17:10
an: To jest po prostu sprzeczne
 c 1 
Drugie przez trzecie otrzymamy

=

 d 2 
 c 4 
Czwarte przez piąte otrzymamy

=

 d 5 
Więc co Wy tu chcecie liczyć
11 sie 22:31
:*-*: A piąte przez dziesiąte ... . Napiszże to porządnie, an.
12 sie 11:10
wredulus_pospolitus: dobra ... drugie podejście do zadania: bez utraty ogólności przyjmujemy: |a| ≤ |b| ≤ |c| ≤ |d| mamy takie warianty: I wariant
 c 
a*b = 5 ; a*c = 10 −−−>

= 2
 b 
oraz mamy jedną z sytuacji:
 c 
1. b*c = 32 ; c*d = 40 −−−>

= 1.25 <−−− sprzeczność
 b 
 c x 
2. b*c = 40 ; c*d = x −−−>

=

=2 −−−> x = 80
 b 40 
 c 40 
3. b*c = x ; c*d = 40 (przy warunku: x ∊ (32 ; 40] ) −−−>

=

=2 −−> x =
 b x 
20 <−−− sprzeczność II wariant
 c 
b*d = 32 ; c*d = 40 −−−>

= 1.25
 b 
oraz mamy jedną z sytuacji:
 c 
1. a*b = 5 ; a*c = x −−−>

= x/5 =1.25 −−−> x = 6,25
 b 
 c 
2. a*b = x ; a*c = 5 −−−>

= 5/x =1.25 −−−> x = 4
 b 
więc jak dla mnie (o ile kolejność podanych iloczynów w taki sposób jak pokazane jest w pierwszym poście nie oznacza, że x ≥ 40) to mamy trzy możliwe wartości 'x'
12 sie 14:50
kerajs: A sprawdziłeś czy każde z trzech ''rozwiązań'' pomnożone przez pozostałe iloczyny daje sześcian?
13 sie 06:29