Wyobraźmy sobie, że każda biblioteka wysyła katalog wszystkich swoich książek do Giant: Wyobraźmy sobie, że każda biblioteka wysyła katalog wszystkich swoich książek do biblioteki narodowej. Niektóre katalogi wywierają jako jedną z pozycji również same siebie, a inne nie. Biblioteka narodowa tworzy następnie 2 katalogi katalogów: 1 dla tych które uwzględniają same siebie 2 dla tych które tego nie robią Czy oba takie katalogi da się ułożyć i dlaczego ?

wredulus_pospolitus: A kiedy mówimy o tym, że jakiś katalog jest ułożony?

Giant: W jakim sensie ułożony ?

Giant: Chodzi chyba że ułożony czyli czy da się zrobić podział na 2 katalogi

Giant: W takim znaczeniu bym to interpretował

wredulus_pospolitus: No to najpierw musisz mieć pewność o co chodzi w zadaniu. Moim zdaniem, autorowi chodzi oto, że: po pierwsze − mamy dwa katalogi zawierające katalogi różnych bibliotek po drugiej − katalog A zawiera katalogi bibliotek, w którym jest ujęte jako pozycja sam katalog biblioteki po trzecie katalog B zawiera katalogi bibliotek, w których jest sam spis książek w danych bibliotek, bez pozycji o samym katalogu biblioteki i teraz pytanie brzmi czy katalogi A i B można 'ułożyć' i teraz pytania do przyszłego informatyka: 1) Kiedy uznamy, że dany katalog jest ułożony? Kiedy co będzie spełnione? 2) Czy katalog A i katalog B spełnia te warunki? 3) Co moglibyśmy zrobić, aby oba te katalogi można było ułożyć?

ite: To zadanie z tłumacza google? Po polsku brzmi idiotycznie, może chociaż w oryginale miało jakikolwiek sens.

wredulus_pospolitus: @ite ... czy jak wiem czy tak znowuż idiotycznie. Dla mnie brzmi w miarę logicznie

ite: wredulus to zadanie nie ma żadnego sensu i nie ma również sensu się go doszukiwać.

wredulus_pospolitus: ale co według Ciebie nie ma sensu ?

Giant: Dla mnie też jest dziwnie i niezrozumiale napisane dlatego zapytałem na forum. Dzięki za pomoc ale tak jak @ite napisał nie ma sensu doszukiwać się o co tutaj dokładnie chodzi

wredulus_pospolitus: @Giant −−− studiujesz kierunek informatyczny Tak czy nie

ite: 1/ co to znaczy "katalogi wywierają jako jedną z pozycji również same siebie"? 2/ "katalog wszystkich swoich książek" może być jedynie spisem książek, żaden katalog nie jest książką i nie może być pozycją w katalogu Może autor zadania chciał stworzyć coś na wzór tego fryzjera, co golił tych, którzy nie golili się sami.

wredulus_pospolitus: @ituś 1) To, że w zestawieniu katalogu (spisie) książek biblioteki przy SP 23 w Pcinie Dolnym widnieje pozycja: "katalog książek biblioteki przy SP 23 w Pcinie Dolnym" 2) Czemu uważasz, że katalog w formie pisemnej, spięty w całość, który zawiera w sobie spis wszystkich książek w danej bibliotece (wliczając samą siebie) nie jest książką?

Giant: @wredulus_pospolitus Tak

wredulus_pospolitus: @Giant −−− to jako studentowi informatyki zadaję to pytanie: KIEDY KATALOG uznamy za możliwy do ułożenia Czego potrzebujemy, aby jakiś katalog (zbiór danych) mieć możliwość ułożyć To pytanie nie dotyczy samego zadania −−− to pytanie dotyczy tego, czy jako student informatyki rozumujesz tak jak powinieneś.

ite: Ponieważ takiego katalogu spiętego nie można przeprowadzić przez akcesję i wpisać go inwentarza biblioteki. Samo wydrukowanie go i spięcie spinaczem nie powoduje, że zacznie spełniać warunki bycia książką. Takie są przepisy, w Polsce jest ścisłe określone co i jak można ewidencjonować, przechowywać i jak katalogować w bibliotekach.

ite: Ale to oczywiście nie należy do treści i chętnie poobserwuję jak je rozwiązujecie .

Giant: @wredulus_pospolitus indeksy po których możemy ułożyć dane w katalogu. Np. tablica ma swoje indeksy numerowane od 0 po których możemy wpisać, dostać się do danych itp

wredulus_pospolitus: @Giant ... super no to teraz masz dwa katalogi: A −−− zawiera k różnych tablic z danymi, każda tablica zawiera pozycję która mówi nam co to jest za tablica (z jakiej biblioteki jest dany katalog/tablica danych) B −−− zawiera k różnych tablic z danymi, żadna tablica zawiera pozycji która mówi nam co to jest za tablica (z jakiej biblioteki jest dany katalog/tablica danych) Czy oba katalogi możemy ułożyć 'w jakiś' sposób? Tak czy nie? A co byśmy potrzebowali, aby można było je ułożyć?

Giant: No tak katalog A możemy ułożyć w "jakiś" sposób bo mamy informację że każda tablica zawiera pozycję. A katalogu B takiej informacji nie mamy więc jej nie ułożymy i tym samym żeby ją ułożyć potrzebowalibyśmy jakieś informacji o pozycji każdej z tablic.

wredulus_pospolitus: Innymi słowy: W katalogu A możemy jasno określić 'co to jest za tablica' patrząc na rekord, który mówi: "to być tablica z takiej a takiej biblioteki" Natomiast katalog B ma po prostu zestawienie książek, nie wiemy jednak skąd jest tenże spis. Teoretycznie 'jakoś' takie listy także możemy ułożyć (każda lista ułozona alfabetycznie, a następnie listy te alfabetycznie po pierwszym rekordzie). Jednak to nie zmieni faktu, że nie mamy pojęcia z jakiej biblioteki jest dana lista. Kumamy czaczę

wredulus_pospolitus: Więc jakbym był upierdliwy (i czuł się pewnie) to bym powiedział, że oba katalogi może 'ułożyć' i właśnie taki sposób co napisałem powyżej, zaprezentowałbym na ułożenie katalogu B. "No bo nie jest napisane, że ułożenie ma być w jakiś konkretny sposób ... tylko czy się da, więc tak ... się da "

Giant: Tak, rozumiem o co chodzi

Giant: Dzięki za pomoc i wyjaśnienie tego zadania. Tak z ciekawości to kierunek jaki studiuję rozpoznałeś po typie zadania ?

Pitbull puppies forever!: W miasteczku jest fryzjer który goli wszystkich którzy sami siebie nie golą, czy powinien on ogolić sam siebie?

wredulus_pospolitus: @Giant Sposób w jaki zostało napisane zadanie jasno mi wskazuje, że jest to problem wprowadzający 'w świat informatyki'

wredulus_pospolitus: W żadnej innej formie (czyli bez możliwości wykonania analogii do informatycznych rozwiązań przekazywania informacji w bazach danych, i nie tylko) to zadanie nie miałoby żadnego zastosowania i jest nierealistyczne (żadna biblioteka nie będzie robiła w swoim zestawieniu pozycji dodatkowej: "zestawienie biblioteki X" tylko przesyłając zestawienie będziesz miał taki tytuł w zestawieniu, a nie nieopisana okładka z dodatkowym wpisem w środku.