Całka
Itama: Oblicz
| x2 − 5x + 6 | | 1 | |
∫13 (arctg ( |
| ) + arctg ( |
| ) ) dx |
| x3 − 6x2 +12x −7 | | x2 − 4x +4 | |
3 cze 12:00
Mariusz:
Policz każdą całek
| x2−5x+6 | |
∫13arctg( |
| )dx |
| x3−6x2+12x−7 | |
przez części różniczkując arcusa tangensa
Całki które otrzymasz dodaj do siebie a funkcja podcałkowa powinna się uprościć
3 cze 13:06
Itama: Dzieki a z tą?
| x4 | | 2x | |
∫−11 |
| arccos |
| dx |
| 1−x4 | | 1+x2 | |
3 cze 15:21
Mariusz:
Przedstaw funkcję podcałkową w postaci sumy funkcji parzystej i nieparzystej
| f(x)+f(−x) | | f(x)−f(−x) | |
f(x)= |
| + |
| |
| 2 | | 2 | |
| x4 | | 2x | |
gdzie f(x)= |
| arccos( |
| ) |
| 1−x4 | | 1+x2 | |
| f(x)+f(−x) | |
wtedy |
| będzie funkcją parzystą |
| 2 | |
| f(x)−f(−x) | |
a |
| będzie funkcją nieparzystą |
| 2 | |
ostatecznie otrzymasz do policzenia całkę
∫
01(f(x)+f(−x))dx
| x4 | | 2x | |
gdzie f(x)= |
| arccos( |
| ) |
| 1−x4 | | 1+x2 | |
3 cze 19:01
Mariusz:
Chociaż w tej ostatniej całce zbadanie zbieżności powinno wystarczyć
3 cze 19:38
piotr: | α+β | |
arctgα+arctgβ=arctg( |
| ) |
| 1−αβ | |
⇒
| 1 | | 1 | |
∫13arctg( |
| ) = ∫−11arctg( |
| )=0 (funkcja nieparzyta) |
| x−2 | | x | |
3 cze 20:36
Mariusz:
piotr czy aby na pewno ten wzorek na sumę arcusów jest poprawny
bo ja też próbowałem go użyć i wyszedł mi błędny wynik
Licząc w sposób który podałem wcześniej wyszedł poprawny wynik
Teraz przejrzałem tablice i okazało się że ten wzorek na sumę arcusów jest zdefiniowany
kawałkami
3 cze 20:46
jc: Mamy wzory:
| p+q | |
arctg p + arctg q = arctg |
| |
| 1−pq | |
arctg 1/r = π/2 − arctg r
otrzymamy całkę z funkcji = π/2 − arctg(2−x)
Z tym sobie poradzisz.
3 cze 21:15
jc: Mariusz, tak kawałkami, ale poprosiłem komputer o wykres i rozpatrywanym przedziale się zgadza.
3 cze 21:16
jc: Chodziło o mój wzór, teraz zobaczyłem wzór piotra.
Wynik to chyba π, nie zero (drugi składnik daje faktycznie zero).
3 cze 21:20
Mariusz:
Fajnie tylko wynikiem nie będzie zero jak to sugeruje piotr
(tak ja sprawdziłem swój wynik nawet dwoma programami komputerowymi)
Jeśli koniecznie chcesz skorzystać z tego wzorku to musisz rozwiązać nierówność
a następnie dzielisz przedział całkowania
w zależności od tego co wyjdzie po rozwiązaniu tej nierówności
3 cze 21:24
Mariusz:
no tak ale i tak trzeba to pokazać że wybrałeś dobry kawałek ,
wątpię czy mu pozwolą to sprawdzić programem komputerowym
3 cze 21:29
Mariusz:
Wpis jc pokazuje że można dostać poprawny wynik pomimo błędnych obliczeń
3 cze 21:48
jc: Mariusz, obliczenia nie były błędne. Zdając sobie sprawę z tego, co napisałeś o przedziałach,
sprawdziłem, czy wzór jest poprawny prosząc komputer o narysowanie wykresu w rozpatrywanym
przedziale.
3 cze 21:53
Mariusz:
| p+q | |
Dla jakiego przedziału stosujesz wzór arctg p + arctg q = arctg |
| ? |
| 1 −pq | |
Co z możliwym dzieleniem przez zero ?
Obydwa podane przez ciebie wzorki są zdefiniowane kawałkami
i aby je poprawnie zastosować trzeba podzielić przedział
Akurat tutaj jeden podział wystarczy aby wybrać odpowiednie kawałki
jc to podaj podane przez siebie wzory ze wszystkimi przypadkami
(wg tablic których używam pierwszy wzór wymaga trzech przypadków
a drugi wzór dwóch przypadków)
Nie twierdzę że stosowanie wzoru na sumę arcusów tangensów jest błędne
tylko że jeśli już go stosujemy to musimy go stosować poprawnie
Wzór na sumę arcusów stosujemy następująco
Rozwiązujemy nierówność zgodnie z którą został on podzielony na przypadki
W zależności od rozwiązania nierówności dzielimy przedział całkowania na przedziały
Bez podziału przedziału całkowania powinieneś otrzymać wynik ten sam co piotr
" Zdając sobie sprawę z tego, co napisałeś o przedziałach,
sprawdziłem, czy wzór jest poprawny prosząc komputer o narysowanie wykresu w rozpatrywanym
przedziale."
Tak tyle że ja poprosiłem komputer o rozwiązanie nierówności
zgodnie z którą wzór na sumę arcusów został podzielony na przypadki
i wyszło że przedział należy jednak podzielić
Nie umiecie przyznać się do błędu
3 cze 23:09
Mariusz:
| x2−5x+6 | | 1 | |
Itama: co do całki ∫13(arctg( |
| )+arctg( |
| ))dx |
| x3−6x2+12x−7 | | x2−4x+4 | |
to jeśli przedstawisz na uczelni obliczenia przedstawione przez piotra czy jc
to zostaniesz nagrodzony oceną niedostateczną
4 cze 01:30
Mariusz:
Ten wzorek który podaliście nie może być prawdziwy dla każdego p oraz q
| π | | π | |
chociażby dlatego że zbiorem wartości arcusa tangensa jest przedział [− |
| ; |
| ] |
| 2 | | 2 | |
Jeśli dodamy te dwa arcusy to otrzymamy liczbę z przedziału [−π;π]
więc w przypadku waszej równości zbiór wartości lewej strony będzie to przedział [−π;π]
| π | | π | |
a prawej [− |
| ; |
| ] z tego wynika że wzorek nie może być prawdziwy |
| 2 | | 2 | |
dla każdego p oraz q
| x2−5x+6 | |
Gdybyśmy się ograniczyli do rozłożenia funkcji arctg( |
| ) |
| x3−6x2+12x−7 | |
na różnicę arcusów to wasz wzorek byłby poprawny dla rozpatrywanego przedziału
| x2−5x+6 | | 1 | |
∫13arctg( |
| +arctg( |
| )dx= |
| x3−6x2+12x−7 | | x2−4x+4 | |
| 1 | |
∫13arctan(x2−4x+4)−arctan(x−2)+arctan( |
| )dx= |
| x2−4x+4 | |
| 1 | |
∫13(arctan(x2−4x+4)+arctan( |
| ))dx−∫13arctan(x−2)dx |
| x2−4x+4 | |
Teraz ten drugi wzór podany przez jc zadziała i otrzymamy
| π | |
∫13(arctan(x2−4x+4)+ |
| −arctan(x2−4x+4))dx−∫13arctan(x−2)dx |
| 2 | |
zatem otrzymamy
π | |
| ∫13dx−∫13arctan(x−2)dx |
2 | |
W tej drugiej całce zastosujmy podstawienie t=x−2
Pierwsza całka wynosi π
a druga 0 bo jest całkowana funkcja nieparzysta na przedziale symetrycznym względem zera
ostatecznie
| x2−5x+6 | | 1 | |
∫13arctg( |
| +arctg( |
| )dx=π |
| x3−6x2+12x−7 | | x2−4x+4 | |
aby uzasadnić ten rozkład powinieneś pokazać że te nierówności zgodnie z którymi
wzór na różnicę arcusów zostały podzielone na przypadki są spełnione
dla rozpatrywanego przedziału
4 cze 04:38
Mariusz:
jc no dobra twoje obliczenia nie musiały być błędne
a jeśli chodzi o twój wpis z 3 cze 2021 21:15 to problem z nim jest taki że
wypisałeś wzorki ale nie napisałeś jak chcesz ich użyć więc założyłem że
chcesz ich użyć tak jak piotr stąd to moje stwierdzenie że twoje obliczenia były błędne
Gdybyś przedstawiał swoje pomysły precyzyjniej nie byłoby takich nieporozumień
4 cze 05:46