kombinatoryka lokomotiw21: Kryspin pracuje nad szczepionką na wirusa, w którego kodzie genetycznym pojawiają się rybonukleiny, które można roboczo oznaczyć literami A, B, C i D, przy czym odpowiednio A, B i C występują 2, 4 i 5 razy częściej niż D. Ile różnych sekwencji tych związków o długości 12 musi rozważyć Kryspin jeżeli: 1. każda z rybonuklein może wystąpić dowolną liczbę razy, 2. każda z rybonuklein może wystąpić z taką samą częstotliwością, z jaką występuje w kodzie genetycznym wirusa, 3. rybonukleiny C i D mogą występować zamiennie w kodzie szczepionki, ale tylko w miejscach, w których w kodzie wirusa pojawiają się rybonukleiny B i A, zaś rybonukleiny B i A mogą występować zamiennie w kodzie sczepionki, ale tylko w miesjcach, w których w kodzie wirusa pojawiaja się rybonukleiny C i D, 4. kolejność rybonuklein w szczepionce nie jest istotna, ważna jest tylko liczba poszczególnych rybonuklein, przy czym minimalna liczba rybonuklein B i D to odpowiednio 1 i 1? Prosiłbym o pomoc w zrozumieniu tego zadania.

Qulka: 1. 4¹²

	12!
2.
	2!•4!•5!

	12!
3.		•212
	2!•4!•5!

4. 66+55+45+36+28+21+15+10+6+3+2+1 jak widać liczone na piechotę i trzeciego nie do końca jestem pewna .. mam wrażenie ze coś mi się tam dubluje

lokomotiw21: Co się robi w pkt. 4?

lokomotiw21: Pkt. 3 i 4 jest źle. Za pozostałe bardzo dziękuję, są zrobione dobrze.

lokomotiw21: Czy może ktoś pomóc z punktami 3 i 4?

kerajs: A dlaczego zakładasz poprawność 1 i 2? Co wskazuje na początek i koniec sekwencji? Innymi słowy czy AAAAA AAAAA AB i BAAAA AAAAA AA nie są tym samym związkiem ? Zupełnie nie rozumiem treści 3. 4) a+(b'+1)+c+(d'+1)=12

	10+4−1 4−1
Ilość rozwiązań tego równania w liczbach naturalnych to:

lokomotiw21: Twierdzę, że one są poprawnie, bo mam odpowiedzi. To one: 1.16777216 2.83160 3.4096 4.286

kerajs: Moim zdaniem odpowiedzi 1 i 2 są błędne, gdyż łańcuchy AAAAA AAAAA AB i BAAAA AAAAA AA są nierozróżnialne. Gdyby zmienić treść 3. na: 3. rybonukleiny C i D mogą występować zamiennie w kodzie szczepionki, ale tylko tam, gdzie w w kodzie wirusa pojawia się rybonukleina B lub rybonukleina A, zaś rybonukleiny B i A mogą występować zamiennie w kodzie szczepionki, ale tylko w miejscach, w których w kodzie wirusa pojawia się rybonukleina C lub rybonukleina D. to odpowiedzią byłoby 2¹² Ale, niestety treść jest inna, i dla mnie niezrozumiała. Może wiesz czym są miejsca w których ''w kodzie wirusa pojawiaja się rybonukleiny C i D'' ?

Qulka: 4 jest dobrze tylko ta 2 na końcu się niepotrzebnie zaplątała bo 3−2 to 1

Qulka: miejsca w których ''w kodzie wirusa pojawiaja się rybonukleiny C i D'' są określeniem częstości występowania w sekwencji

Qulka: pisząc to zadanie szkolnym językiem to na ile sposobów można ustawić w szereg uczniów z klas 3A 3B 3C 3D jeśli na wycieczkę pojechać ma 2 z A 4 z B 5 z C i jedno z D 1. gdy są wszyscy uczniowie i z każdej klasy może wejść do autokaru 2. gdy wchodzą tylko osoby zapisane 3. gdy można zamieniać się z kolegą z sąsiedniej klasy (ale ilość zostaje bez zmian) 4. gdy nie jest istotna kolejność wejścia a tylko ile osób z danej klasy jest w autokarze

kerajs: Ad Q: 'w kodzie wirusa pojawiaja się rybonukleiny C i D'' są określeniem częstości występowania w sekwencji Możesz to rozwinąć? Ad Q: pisząc to zadanie szkolnym językiem .... Język szkolny to jakiś slang, grypsera, kryptokod? Uczniów można ustawić w szereg na (liczba uczniów)! sposobów niezależnie od kolejnych warunków. Jednak w zadaniu jest inaczej. Załóżmy że zsynetyzowaliśmy łańcuch cząsteczki AAAAAAAAAAAB. Jej badanie może dać dwa możliwe wyniki: sekwencję AAAAAAAAAAAB oraz BAAAAAAAAAAA. I stąd moje wątpliwości.

Qulka: język szkolny to zadania które występują nagminnie i używają tych samych określeń sekwencja w łańcuchu jest jak uczniowie w szeregu przed wejściem,, masz początek i koniec ... a precyzyjniej N koniec łańcucha aminokwasów ( z grupą NH₂) i C koniec (z grupą −COOH) dlatego cząsteczka ABB ≠ BBA zatem rozważając sekwencje uwzględnia kolejność

Qulka: punkt 3 normalnie to tak jak w DNA zasada komplementarności zatem np. w kodzie występuje DAABCCCBBBCC więc w szczepionce powinno być: ADDCBBBCCCBB ale tu możemy część podmieniać BDCCAABDDDAB i dlatego że potraktowałam jako część to mi się porozjeżdżało nieco i nie chciało mi się w nocy sprawdzać bo sama zamiana A na B i C na D byłaby bardziej prosta

kerajs: Tak, to jest oczywiste. Jednak czym ma być szczepionka? Łańcuchem lub strukturą zawierającą pewien 12 elementowy łańcuch który ma wczepić się w kod genetyczny wirusa. Skoro szczepionka będzie pasowała do sekwencji AAAAAAAAAAAB to także i do BAAAAAAAAAAA, nieprawdaż?

kerajs: Powyższe dotyczy postu z 19:25

Qulka: jeśli ma się wczepić to nie bo końce nie pasują

kerajs: A dlaczego końce nie pasują, gdy szczepionką są : a) 12 elementowe łańcuchy AAAAAAAAAAAB b) większe struktury zawierające 12 elementowy łańcuch AAAAAAAAAAAB ?

Qulka: jeśli zielony ma się wczepić w łańcuch to może tylko w jedną stronę

kerajs: Jeśli kolory liter odpowiadają kolorom łańcuchów, to nie widzę uzasadnienia wyciągniętego wniosku. Sądzę jednak, że szkoda czasu na dalsze rozważania. Autor tematu i tak jest przekonany o poprawności posiadanych odpowiedzi, więc pominie moje wątpliwości.

Qulka: że wiązanie peptydowe tylko między końcem C i końcem N więc odwrócenie zielonego nie jest możliwe bo N do N nie pasuje przy czym tutaj C oznacza węgiel a N azot (nie mylić z C w zadaniu ) zatem 12 elementowy związek jest nieodwracalny tj ABB≠BBA

lokomotiw21: Kryspin pracuje nad szczepionką na wirusa, w którego kodzie genetycznym pojawiają się rybonukleiny, które można roboczo oznaczyć literami A, B, C i D, przy czym odpowiednio A, B i C występują 2, 4 i 5 razy częściej niż D. Ile różnych sekwencji tych związków o długości 12 musi rozważyć Kryspin jeżeli: kolejność rybonuklein w szczepionce nie jest istotna, ważna jest tylko liczba poszczególnych rybonuklein, przy czym minimalna liczba rybonuklein C i B to odpowiednio 3 i 1? A takie coś?

kerajs: Takie coś już zostało rozwiązane. Nawet na dwa sposoby. Wystarczy tam zamienić 1 na 3, a dostaniesz wynik: 165.

ite: Kryspin zamiast podziękowań dla Qulki i kerajsa przygotował takie coś → to miło.

Filip: Mikołaj już jedzie Czy może Kryspin pracuje w firmie Pfizer?

Kryspin: dziękuje bardzo

Qulka: w 3 to 2¹² bo w sumie jak są dwa w obu przypadkach to częstotliwość nie ma znaczenia