matematykaszkolna.pl
Na ile sposobów można wypełnić prostokąt o wymiarach 2 na 2n kostkami domino o w Karmel: Na ile sposobów można wypełnić prostokąt o wymiarach 2 na 2n kostkami domino o wymiarach 2 na 1?. Znajdź zależność rekurencyjną an.
6 wrz 17:53
Maciess: A tych kostek domino to ile mamy?
6 wrz 18:05
znak : Zapewne dowolna ilość kostek, kwestia tego, że kostki można obracać i zamiast 2x1 robi się 1x2
6 wrz 18:09
Maciess: Pytam, bo nigdy nie bawiłem się domino. (choć widziałem!) A google mówią o zestawie 28 kostek więc w nieskonczoność ich nie poukładamy. I rozróżnianie kostek. WIęc nie wiem jak zadanie ugryźć
6 wrz 18:17
wredulus_pospolitus: wzór rekurencyjny: a0 = 1 an = 2*an−1 jak do niego dojść. prostokąt o wymiarach 2 x 2(n−1) można ułożyć na 'ileś tam sposobów' (nie wiemy na ile), powiedzmy, że na y sposobów. to na ile sposobów można ułożyć prostokąt o wymiarach 2 x 2n na y* (ilość sposobów ułożenia dokładanego kwadratu 2 x 2 który można ułożyć na dwa sposoby). stąd 2*y = 2an−1
6 wrz 18:23
wredulus_pospolitus: natomiast jeżeli przyjmiemy, że kostki domina są ROZRÓŻNIALNE (a ilość każdego klocka jest nieskończona) to musimy to jeszcze musimy pomnożyć przez x2 gdzie 'x' oznacza ilość rozróżnialnych klocków domina (których jest 7+6+5+4+3+2+1 = 28) więc będziemy mieli: a0 = 1 an = 2*282*an−1
6 wrz 18:27
Maciess: a0 to na pewno 1? emotka
6 wrz 18:33
znak : a0 = 0 moim zdaniem, bo nie ma prostokąta o wymiarach 2x0, w końcu długość boku musi być większa od 0
6 wrz 18:35
Blee: Na ile sposobów można zbudować prostokąt o wymiarach 2x0... Na 1 emotka (brak prostokąta) Albo jak nie chcecie to zaczynajcie od a1 czyli kwadratu 2x2 który można utworzyć na 2*282 sposobów (jeżeli klocki domina są rozroznialne)
6 wrz 18:50
kerajs: Moim zdaniem wzór rekurencyjny to: an=an+1+an+2
6 wrz 18:58
kerajs: O sorry. Miało być: an=an−1+an−2
6 wrz 18:59
Blee: Kerajs − − − Zauważ co napisales/−as: Czyli a5 = a6 + a7
6 wrz 19:00
wredulus_pospolitus: rysunek masz częściową rację ... zapomniałem o 'dodatkowym' układzie Więc winno być: a1 = 2*282 a2 = (2*282)2 + 284 an = 2*282*an−1 + 284*an−2
6 wrz 19:06
wredulus_pospolitus: przy założeniu rozróżnialności klocków domina ... jeżeli klocki są jednakowe ... to wywalamy 282 i 284
6 wrz 19:06
kerajs: Jeżeli kamienie domina są rozróżnialne i się nie powtarzają, to wynik z rekurencji wystarczy pomnożyć przez silnię z ich liczby
6 wrz 19:18
wredulus_pospolitus: Ale czemu kamienie mają się nie powtarzać Jeżeli nie mogą się powtarzać to mamy także górną granicę wymiaru prostokąta.
6 wrz 19:20
wredulus_pospolitus: Oki ... uznajmy, że mamy dokładnie 28 różnych klocków. Wtedy: a1 = 2*28*27 a2 = 22*28*27*26*25 + 28*27*26*25 an = 2*an−1*(28 − 2(n−1))*(28 − 2(n−1) −1) + + an−2*(28 − 2(n−1))*(28 − 2(n−2) −1)*(28 − 2(n−2) −2)*(28 − 2(n−2) −3) an = 0 dla n ≥ 15
6 wrz 19:42
kerajs: Czekałem na reakcję autora, lecz ten najwyraźniej nie jest zainteresowany tematem, mimo zamieszczania nowych. Mimo to dopiszę: 1) Sądzę, że w zadaniu należy znaleźć liczbę wypełnień prostokąta 2x2n prostokątami 2x1. Przyjmując. iż an to ilość wypełnień prostokąta 2xn, to wzór rekurencyjny jest taki, jaki napisałem powyżej. an uzyskuje się przez dodanie pionowej płytki do an−1 lub dwóch poziomych (i leżących na sobie) płytek poziomych do an−2. Wzór ogólny (z kilkoma pierwiastkami z 5) można łatwo wyliczyć przyjmując warunki początkowe: a1=1, a2=2. 2) Autor zadania nieszczęśliwie użył słowa domino. Przyjmując założenie wredulusa (o wybieraniu dowolnego kamienia klasycznego 28 elementowego domina) wzór z 1) trzeba pomnożyć przez 28n. (Zupełnie niepotrzebnie wtrąciłem wersję o różnych kamieniach, lecz to wymaga definicji nowego domina więc utrudnia rozwiązanie. Wycofuję się z tego) A co wtedy z obracaniem wybranych kamieni, bo przecież 🀺 i 🁀 to dwa różne ustawienia? Nie wystarczy wyniku pomnożyć przez 2n gdyż dla czwartej części kamieni klasycznego domina obrót nie wpływa na ustawienie. Zadanie robi się niebanalne i dla mnie zdecydowanie za trudne.
11 wrz 09:13
Pytający: Kerajs 1) Lepiej inaczej oznaczyć ten ciąg, gdyż w treści zadania też występuje an, ale w innym znaczeniu ("an z treści" = "Twoje a2n"). 2) Aby rozróżniać obroty wystarczy policzyć dla 7 + 21 * 2 = 49 różnych kamieni (zamiast dla 7 + 21 = 28).
11 wrz 15:38
kerajs: @ Pytający Ad 1) Założyłem, że an z treści zadania jest takie samo jak to, które zdefiniowałem w poprzednim poscie. Gdyby indeksy były wyłącznie parzyste, to nie ma szans na zależność rekurencyjną którą wskazałem, ani na zliczanie takich ustawień jak w grafice powyżej. Ad 2) W kilku ostatnich tematach nadepnąłem wredulusowi na odcisk i miałem nadzieję iż poprawię mu humor jeśli to on wskaże to rozwiązanie. Ech, kiepski jestem w takich gierkach. Przepraszam.
11 wrz 17:12
wredulus_pospolitus: @kerajs, autor ma 'w dupie' bo teraz siedzi i powtarza grafy. Kombinatorykę (a może analizę) już zostawił za sobą i go to nie interesuje. Nie nadepnąłeś mi na odcisk. Nie mam monopolu na 'mam rację' i nie mam problemu by się przyznać do tego, że błędnie coś pisałem. Mało tego − cieszę się, gdy ktoś wskaże mi mój błąd. (1) To jest błędna interpretacja ciągu an Ciąg {an} ma podawać ilość prostokątów o wymiarach 2 x 2n, tak więc a5 ma podać liczbę takich prostokątów o wymiarach 2 x 10, a nie 2 x 5. Mało tego − nas nie interesują prostokąty o wymiarach 2 x (2n−1). Dlatego Twoja pierwotna rekurencja niestety jest błędna bo nie prezentuje tego ciągu o który pytają w treści zadania (a nawet jeśli to an = an−1 + 2*an−2 przy założeniu że elementy są nierozróżnialne. (2) Masz rację − dochodzą jeszcze obroty samego elementu domina. Heh. Jednak zapewne (patrząc na ostateczną postać wzoru rekurencyjnego) okaże się, że w zadaniu chodziło o nierozróżnialne klocki o wymiarze 2x1. Jednak tego nigdy się nie dowiemy, bo (jak już wcześniej napisałem) autor wątku ma to gdzieś i siedzi teraz w teorii grafów i postara się to 'ogarnąć' do egzaminu poprawkowego (zapewne matematyka dyskretna).
11 wrz 21:52
kerajs: ''(1) To jest błędna interpretacja ciągu an Ciąg {an} ma podawać ilość prostokątów o wymiarach 2 x 2n, tak więc a5 ma podać liczbę takich prostokątów o wymiarach 2 x 10, a nie 2 x 5. Mało tego − nas nie interesują prostokąty o wymiarach 2 x (2n−1).'' a) Ciąg {an} nie został zdefiniowany w zadaniu. b) Powyżej podałem swoją definicję {an}. c) Nie widzę problemu, aby przy innej interpretacji ktoś nazwał mój an jako bn, a potem przyjął iż an=b2n. Ciekawe jak wtedy będzie wyglądała zależność rekurencyjna? d) Obawiam się iż prostokąty o wymiarach 2x(2n−1) muszą nas interesować, gdyż bez nich nie da się wyliczyć: ''Na ile sposobów można WYPEŁNIĆ prostokąt o wymiarach 2 na 2n '' ''a nawet jeśli to an = an−1 + 2*an−2 przy założeniu że elementy są nierozróżnialne.'' Niewątpliwie a1=1 i a2=2. Twoim zdaniem a3=2+2*1=4 ? Łatwo to sprawdzić wykonując cztery rysunki podziału prostokąta 2x3. I co, udało się?
12 wrz 16:57