równoważność
kasia: Jeżeli mam A⇔B, to również nie A⇔nie B ?
10 kwi 12:36
mat: tak
10 kwi 12:48
Leszek: ( A ⇔ B ) ' ⇔ A ' ⇔ B '
( ' ) okresla zapszeczenie , sprawdz to wetoda tabelki zero−jedynkowej
10 kwi 13:46
ite: Konieczne jest ustalenie, co oznaczają symbole A i B.
10 kwi 13:51
ite:
Jeśli A i B są zdaniami (w znaczeniu logiki) to
(A ⇔ B) ' ≡ A ⊥ B
Zaprzeczeniem równoważności dwóch zdań jest alternatywa rozłączna tych zdań.
Zapis 13:46 nie jest prawdą.
10 kwi 14:01
Leszek: Wydawalo mi sie ze chodzi o zbiory !
10 kwi 14:03
kasia: Chodzi mi dokładnie o:
f jest nierozkładalny w pierścieniu Z[x] ⇔ f jest nierozkładalny w pierścieniu Q[x]
i czy także wtedy:
f jest rozkładalny w pierścieniu Z[x]⇔f jest rozkładalny w pierścieniu Q[x]
?
10 kwi 18:25
kasia: ?
10 kwi 20:57
Saizou :
| 1 | |
x2− |
| rozkładalny w Q[x], ale nie rozkładalny w Z[x] |
| 4 | |
więc nie może być równoważności w pierwszym przypadku
10 kwi 21:07
kasia: Takie mam twierdzenie na wykładzie. (pierwsze)
10 kwi 21:45
kasia: Oczywiście zapomniałam napisać, że f ∊ Z[x].
Czy druga równoważność wynika z tej pierwszej, czy obie są poprawne?
10 kwi 21:47
kasia: ?
11 kwi 09:22
kasia: Bo w sumie równoważność jest prawdziwa, gdy 1⇔1, lub 0⇔0. Więc wydaję mi się, że jeśli mamy
A⇔B, to możemy też wywnioskować, że nieA⇔nieB ?
11 kwi 09:23
ite:
09:23 Jeśli A i B są zdaniami logicznymi, to wyrażenie A⇔B przyjmuje takie same wartości jak
∼A⇔∼B. Ale trzeba pamiętać, że to prawo dotyczące syntaktyki (≈zapisu) i nie potwierdza
prawdziwości / fałszu przekształcanych twierdzeń. Natomiast wpis Saizou o tym własnie
mówi.
18:25 Zaprzeczeniem zdania "f jest nierozkładalny w pierścieniu Z[x] " jest zdanie "nieprawda,
że f jest nierozkładalny w pierścieniu Z[x] ".
Jeśli to zdanie oznacza to samo, co "f jest rozkładalny w pierścieniu Z[x] ", to zaprzeczenie
jest prawidłowe.
Żeby to było bardziej zrozumiałe
Prawda: Mam kręcone włosy.
Zaprzeczenie: Nie mam kręconych włosów.
Nie jest poprawne zaprzeczenie: Mam niekręcone włosy. (bo mogę ich wcale nie mieć skoro
nie mam kręconych). Zaprzeczenie z 18:25 tak wygląda.
11 kwi 11:29
WhiskeyTaster: Dla przejrzystości będę pisał w kolejnych linijkach:
¬(A ⇔ B) ⇔
¬(A ⇒ B) ∨ ¬(B ⇒ A) ⇔
(¬A ∧ B) ∨ (¬B ∧ A) ⇔
(¬A ∨ (¬B ∧ A)) ∧ (B ∨ (¬B ∧ A)) ⇔
((¬A ∨ ¬B) ∧ (¬A ∨ A)) ∧ ((B ∨ ¬B) ∧ (B ∨ A)) ⇔
((¬A ∨ ¬B) ∧ 1) ∧ ((B ∨ A) ∧ 1) ⇔
(¬A ∨ ¬B) ∧ (B ∨ A) ⇔
(A ⇒ ¬B) ∧ (¬B ⇒ A) ⇔
A ⇔ ¬B
Tak będzie poprawnie, iteracjo?
11 kwi 11:33
ite: pierwsze przekształcenie
Prawo negacji implikacji: zaprzeczeniem implikacji jest koniunkcja poprzednika i zaprzeczenia
następnika,
~(p ⇒ q) ≡ (p ∧ ~q)
u Ciebie:
¬(A ⇒ B) ≡ ¬A ∧ B (w tym zapisie z fałszu wynikałaby prawda co daje prawdziwą implikację)
11 kwi 11:49
Mateusz : Np. Zbior A= [ 1;2;3] zbior B= [ 1;2;3] A⇔B czy nie A⇔ nie B ? ? ?
11 kwi 13:20
jc: Wydaje mi się, że jest takie twierdzenie:
Jeśli wielomian o współczynnikach całkowitych jest iloczynem wielomianów dodatniego stopnia
o współczynnikach wymiernych, to jest iloczynem wielomianów dodatniego stopnia
o współczynnikach całkowitych.
11 kwi 13:32
ite: @Mateusz u mnie A i B to zdania logiczne (nie zbiory!),
a znak ⇔ oznacza spójnik implikacji (nie oznacza równości!)
11 kwi 14:14
Mateusz : Ale dla zbiorow jak napisal @Leszek jest dobrze ? ? ( 10.04 godz.13.46 )
11 kwi 15:44
ite: Nie wiem, jakie to jest ⇔ działanie na zbiorach. Ja zupełnie nie rozumiem zapisu z 13:46.
11 kwi 15:50