matematykaszkolna.pl
Granica ciągu GraniczęZCudem: Sprawdź, czy zbieżny ciąg: a1=b an+1 = 2 − 34an dla n≥2 gdzie b≥ 12. Jeżeli zbieżny − znajdź granicę.
14 lis 22:51
Blee: szybko się wziąłeś za 'naukę' ... kiedy koło ? Jutro ?
14 lis 23:17
GraniczęZCudem: Z naukę wziąłem się trochej wcześniej, jednak przyznam, że wczoraj już nieprzytomnie po kilku godzinach zacząłem publikować na forum nawet najprostsze przykłady. Przepraszam za delikatny śmietnik. Ale, wracając do rozwiązania: dla a1 = 1/2 −−> a2 = 1/2 stały zbieżny dla a1 ∊ (1/2, 1) rosnący Teraz, proszę Państwa − problemy:
 3 
g = 2 −

 4g 
4g2 = 8g − 3 g1 = 1/2 g2 = 3/2 Co oznacza, że ciąg nie jest monotoniczny, ale jest zbieżny Policzyłbym pochodną z wzoru n an+1, otrzymuję jednak f'(a) = 3/4 i nie wiem, co zrobić ze swoim życiem teraz. Chciałem sprawdzić, czy g znajduje się w określonym przedziale, jednak przegrałem. Prosiłbym o wskazówki. Może uznać an = bn + g1 lub + g2? Tylko jak wówczas działać?
15 lis 12:08
Blee: nie skoro g1 = 1/2 g2 = 3/2 to: 1) dla b∊(1/2 , 3/2) ciąg zapewne będzie zbieżny (do g1 lub g2 .... będzie do g2) 2) dla b = 3/2 znowu będzie ciąg stały (sprawdź 3) dla b > 3/2 na 99.9% będzie rozbieżny do +
15 lis 12:13
GraniczęZCudem: Jak udowodnić rozbieżność? Chyba najlepiej przez sprzeczność, tylko − którym sposobem?
15 lis 12:19
Blee: najlepiej najpierw podstaw różne b i zobacz jak się będą 'zachowywać' pierwsze wyrazy ciągu, np. a1 = 100
 3 
a2 = 2 −

≈ 2
 400 
 3 
a3 ≈ 2 −

≈ 1,625
 8 
 3 3 
a4 ≈ 2 −

≈ 2 −

= 3/2
 6,5 6 
jak widzisz ... jednak ciąg będzie (w tym przypadku) zbieżny do g2 = 3/2 co widzimy że następuje bardzo szybko
15 lis 12:25
Blee: tak naprawdę dla a1 −> będziemy mieli a2 −> 2
15 lis 12:30
Blee: i wtedy dobrze by było tylko pokazać monotoniczność tego ciągu dla b>3/2 ... bo wtedy mamy zbieżność 'jak na dłoni'
15 lis 12:32
GraniczęZCudem: Ech... Chciałem obliczyć an+1−an, jednak nie ta bajka. an = bn + 2/3
 3 
bn+1 − bn = 2 −

− (bn+1) −−>oznaczmy różnicę jako bs
 4*(bn+1) 
an>g−ε bn = g−d d<ε bn+1 = bn + bs −−−> podstawiamy bn=g−d Będziemy dążyć do oszacowania |bn+1| < (stała<0)|bn| Nie jestem tylko pewien, czy potrafiłbym poprawnie wyznaczyć stałą. Inne pomysły?
15 lis 12:53
jc: Dla 1/2< a1 < 3/2, ciąg an jest rosnący i ograniczony z góry przez 3/2. Dla a1=3/2 ciąg jest stały. Dla a1 > 3/2 ciąg jest malejący i ograniczony z dołu przez 3/2. Dla a1 = 1/2 ciąg jest stały. Dla mniejszych a1 ciąg jest rozbieżny. Piszę z pamięci, więc może coś mylę.
15 lis 20:05
Blee: badamy funkcję:
 3 
g(a) = 2 −

−a = f(a) − a
 4a 
(czyli robimy to samo co w przypadku wyznaczania granicy) łatwo wykazać, że dla a > 3/2 mamy g(a) < 0 (czyli f(a) < a ... czyli an+1 < an ; jeżeli an > 3/2) związku z tym jeżeli a1 > 3/2 to a1 > a2 > a3 > a4 > ..... > ak > 3/2 teraz warto by było pokazać, że jeżeli a1 > 3/2 to nie istnieje taki k, że ak > 3/2 oraz ak+1 < 3/2 niech ak = 3/2 + ε (ε>0), wtedy
 3 3 3 
ak+1 = 2 −

(*) > 2 −

=

 6 + 4ε 6 2 
(*)
 1 1 3 3 
6+4ε > 6 (dla ε > 0) ⇔

<

⇔ −

> −

 6+4ε 6 6+4ε 6 
 3 3 
⇔2 −

> 2 −

 6+4ε 6 
no to wykazaliśmy ograniczoność i monotoniczność ciągu dla a1 > 3/2
15 lis 20:25
jc: Dla a1<1/2 jest inaczej niż napisałem. Myślę, że pomijając pewną (może nieskończoną) liczbę wartości, dla których ciąg jest źle określony, otrzymamy ciąg zbieżny. 0 →katastrofa 1/4 →−1 →11/4 i mamy ciąg zbieżny 3/8 →0 → awaria −1 →11/4 to już było, ciąg zbieżny
15 lis 20:42
Bleee: jc i dlatego w zadaniu jest podane że a1 ≥ 1/2 Obawiam się że będzie nieskończenie wiele takich a1 dla których będzie katastrofa. Teraz szukasz takiego a1 aby a2 = 3/8 później krok dalej, itd. itp. Jednocześnie należy zauważy że jeżeli an < 0 to an+1 > 2 więc wskakujemy wyciąg malejąco, zbiezny do 3/2
15 lis 21:39
jc: Ciąg zabronionych wartości a1 opisany jest wzorem:
 3 
b1 = 0, bn+1 =

 4(2−bn) 
Mamy kolejno: 0, 3/8, 6/13, 39/80, 60/121, ...
15 lis 21:50