matematykaszkolna.pl
Równoważnośc Nadine: Niech A = { a, b, c, d}. Znajdź najmniejszą relację równoważności R ⊂ AxA taką, że (a,c) i (a,d) należą do R. Dajcie jakiś pomysł od czego zacząć
24 paź 20:10
Pan Kalafior: a, c, d muszą być w jednej klasie równoważności b w drugiej
24 paź 20:12
Nadine: Nie rozumiem, masz na myśli relację? Nie robiliśmy tego wcześniej na literkach i chyba się pogubiłam
24 paź 20:17
Pan Kalafior: klasy abstrakcji
24 paź 20:25
Nadine: Czyli teraz a,c,d muszą się równoważyć, a b z nimi nie
24 paź 20:28
Pan Kalafior: chyba nie ma czegoś takiego jak równoważyć, ale rozumowanie jest dobre
24 paź 20:34
Nadine: Ale jak dla liter sprawdzić czy są zwrotne, przechodne i symetryczne
24 paź 20:35
Pan Kalafior: masz znaleźć taką relację równoważności R, że A = {(a, c), (a, d)} ⊆ R, i dla dowolnej innej relacji równoważności T, A⊆T, mamy R⊆T. Taka relacja istnieje, bo przekrój wszystkich relacji równoważności zawierających A jest relacją równoważności. Nie ma to wiele wspólnego ze sprawdzeniem czy dana relacja jest relacją równoważności
24 paź 20:41
Nadine: Chyba jestem za głupia na to
24 paź 20:45
Nadine: Mógłby mi to ktoś wytłumaczyć łopatologicznie?
24 paź 20:52
ite: Nigdy tak nie myśl o sobie (ani o innych : ) Mnie tutaj bardzo cierpliwi ludzie nauczyli, żeby narysować elementy zbioru A i zależności między nimi. Wtedy zaczyna być widać, czego brakuje.
24 paź 20:53
Nadine: Ale serio ja nic z tego zadania nie rozumiem
24 paź 21:00
Pan Kalafior: Rozwiązujesz zagadkę, masz znaleźć najmniejszą relację równoważności na A, taką że zawiera (a, c) oraz (a, d). Nie jesteś pewna że taka relacja nawet istnieje, ale krok po kroku, logicznie myśląc, możesz dojść do takiej relacji z (a, c) oraz (a, d). Wystarczą 3 własności: symetryczność, przechodniość, zwrotność.
24 paź 21:03
Nadine: Z tego co rozumiem to (a,c) (a,d) są zwrotne ponieważ a,c,d znajdują się w zbiorze A
24 paź 21:10
Nadine: (c,a) i (d,a) również są w przeszukiwanym zbiorze więc jest symetryczna
24 paź 21:11
Nadine: Dobrze mówię?
24 paź 21:12
Pan Kalafior: Nie. Co to znaczy, że (a, c), (a, d) są zwrotne? Relacja może być zwrotna.
24 paź 21:14
Nadine: Relacja jest zwrotna bo do A należą wszystkie elementy (a,c) (a,d)
24 paź 21:17
Nadine: bo wszystkie elementy z A należą do A w AxA
24 paź 21:19
Pan Kalafior: A nie jest relacją zwrotną
24 paź 21:19
Pan Kalafior: mieszasz moje oznaczenie z oznaczeniem ze swojego zadania
24 paź 21:19
Nadine: ale a∊A i c∊A
24 paź 21:26
Nadine: Ja naprawdę tego nie rozumiem
24 paź 21:57