co to Krzysiu: co to znaczy struktury algebraiczne i jak sie z tego nauczyć?

a7: jeżeli jako samouk chcesz się czegoś nauczyć to google jest b.pomocne są wykłady filmiki itp. itd.

Krzysiu: a tutaj?

Krzysiu: szukam profesjonalistów

Adamm: @a7 nie wszystkiego się nauczysz z internetu zmień podejście do życia

a7: "ja tylko niosę pomoc..." ...

Adamm: Odsyłanie do google jest bardzo pomocne

Adamm: To jakieś zbiory z działaniem Jak się tego nauczyć? Czytaj książki

Adamm: Co prawda nie uważam się za eksperta, ale pozwoliłem sobie się wtrącić

a7: to może Adamm odpowiedz sensowniej na pytanie, bo ja z tego co widzę na forum to jedna czwarta zadań jest w google

Adamm: Wykłady, filmiki Tak to się mogą uczyć studenci 1 roku na algebrze czy analizie

a7: może nie potrzebnie zabrałam głos, ale odpowiedź pt czytaj książki jest podobna do tej szukaj źródeł internetowych to się nauczysz jako samouk

a7: @Krzysiu możesz powiesz na jakim poziomie potrzebujesz struktur algebraicznych i czego potrzebujesz się nauczyć

Mila: Struktury algebraiczne http://prac.im.pwr.wroc.pl/~gewert/WYNIKI/struktury.pdf

Adamm: @a7 jak będziesz mieć co najmniej połowę tyle wiedzy co ja teraz, to pogadamy A na razie to spadaj

ehhh: @Adamm to niezłą masz wiedze skoro nie potrafisz pomóc koledze tylko odsyłasz w google, jak widać ktoś wyżej potrafił wysłac jakies zródło które moze pomoc

a7: "matematika nada, kultury niet ..."

a7: to ja odesłałam do google, bo jest dużo materiałów na temat struktur algebraicznych pisanych przez dobrych profesjonalistów Adamm odesłał"kulturalnie" i sensownie do książek

Adamm: @ehhh nie rozumiem takich ludzi wtrącasz się, a nawet przeczytać porządnie nie potrafisz ale z kamieniami to pierwszy

Adamm: Może cię potraktowałem trochę zbyt szorstko, przepraszam Trochę się zdenerwowałem

a7: ok

iteRacj@: 22:38 @Adamm dlaczego zakładasz, że akurat Twoja aktualna wiedza ma być celem dla innych? A jej połowa wartością graniczną uprawniającą do kontaktów?

iteRacj@: Pytam, mimo że nie mam nawet 10% akurat tej wiedzy. Chyba kierunek, który wybrałeś nie gwarantuje budowania dobrych relacji z ludźmi.

Adamm: Nie powiedziałem tak

Adamm: Moja wiedza ma być celem dla innych? Nie. Każdy powinien zdobywać wiedzę, nie ważne ile. Jej połowa wartością graniczną uprawniającą do kontaktów? Mieszasz, i to bardzo Żeby się wypowiadać na niektóre tematy, to trzeba mieć najpierw ich dobre zrozumienie. Ktoś jest w liceum czy technikum, i myśli że wszystkiego można się nauczyć z filmików czy wykładów online.

iteRacj@: Nawet jeśli źle interpretuję Twoją wypowiedź, to chciałam, żebyś miał świadomość, że również tak może być odebrana. I tylko dlatego się odezwałam.

PW: Ludzie, dlaczego w ogóle poważnie traktujecie zapytania w stylu "Co to znaczy struktury algebraiczne i jak się z tego nauczyć"?. Komuś się wydaje, że podadzą mu na tacy łatwą drogę do nieznanego mu celu, a wy to traktujecie z całym zapałem? Należało odpowiedzieć: − W matematyce nie ma drogi specjalnie dla królów. Jedni studiują to dwa semestry powoli zgłębiając pojęcia i twierdzenia, a tu − proszę, król chce się dowiedzieć z forum poświęconego rozwiązywaniu zadań dla licealistów. Coś mi się zdaje, że Krzysiu ma przerost mniemania o sobie. "Szukam profesjonalistów"…strach się odezwać.

jc: Czasem podpowiedź od czego zacząć i z jakiej książki się uczyć jest bardzo przydatna. Poleciłbym Elementy algebry abstrakcyjnej Gleichgewichta.

Krzysiu: Mam takie trudne zadanie i nie wiem jak je zrobić Dany jest zbiór G=(R₊ x R) oraz działanie (x₁,y₁) ♥ (x₂,y₂)=(x₁x₂,y₁+y₂). Sprawdzić, czy para (G,♥) tworzy grupę.

jc: Nudne, ale łatwe. Ogólnie, jeśli G₁, i G₂ są grupami, to G₁ x G₂ z działaniem (x,y)(x', y') = (xx', yy') jest grupą.

Krzysiu: nie rozumiem

jc: G₁ x G₂ oznacza zbiór par (x,y) takich, że x∊G₁, y∊G₂. Dalej definiuję działanie na takich parach. Czego nie rozumiesz?

jc: To trochę jak działania na wektorach z R². Dodawanie definiuje wzór: (x,y) + (x', y') = (x+x', y+y') Faktycznie wektory z dodawaniem tworzą grupę. W przypadku grup działanie zwykle oznaczamy kropką (którą często pomijamy) lub znakiem + (raczej w przypadku grup przemienny).

Mila: 1) Sprawdzasz czy działanie jest łączne; ((x₁,y₁) o (x₂,y₂) ) o (x₃,y₃)=^?(x₁,y₁) o( (x₂,y₂) o (x₃,y₃)) L=(x₁x₂,y₁+y₂) o (x₃,y3)=(x₁x₂x₃,y₁+y₂+y₃) P=(x₁,y₁) o (x₂x₃,y₂+y₃)=(x₁x₂x₃,y₁+y₂+y₃) Działanie jest łączne 2) Czy istnieje element neutralny (x₁,y₁) o (1,0)= (x₁*1,(y₁+0)=(x₁,y₁) tak 2) Czy istnieje element odwrotny (przeciwny) tu jest problem , dla y =0 nie ma odwrotnego elementu dla x∊R₊ nie ma przeciwnego elementu JC pomóż.

Adamm: elementem odwrotnym do (x, y) jest (1/x, −y)

Krzysiu:

	1
mi wyszło że element odwrotny do x1 to		a do y1 to −y1
	x1

Mila: O, widzisz Dzięki Adamm. Nie wpadłam na to, wszystko mi mocno zardzewiało w łebku

Mila: No to masz Krzysiu wszystko ?

Krzysiu: co jeszcze jest potrzebne?

Mila: W tym zadaniu nic. Teraz przeczytałam definicję grupy. http://rzonsol.pl/materialyelearning/powtorka-z-grup/definicja-grupy.html

Krzysiu: A to, że wynik działania musi należeć do G?

PW: Głębokie zrozumienie. Za takie rzeczy jak napisałeś o 22:45 dostaniesz "0".

koksu: PW i Adamm dwóch największych hejterów na forum

PW: Sralis−mazgalis. Nie bredzić i nie użalać się.

iteRacj@: tertium non datur @Krzysiu czy: 1^o odpowiadający nie okazali się profesjonalistami → nie warto im podziękować 3^o odpowiadający okazali się profesjonalistami, ale do czasu następnego pytania nie będą potrzebni → nie warto im podziękować

Krzysiu: Dzięki iteRacj@ za pomoc

Krzysiek60: Powinienes to znac Mowa jest srebrem a milczenie złotem .

Krzysiu: ja wiem ale iteRacj@ nie

Krzysiek60: Przyslowie nr 2 Pokorne ciele dwie matki śsie Choc to nie do konca prawda bo druga matka to macocha ale zawsze wiecej żarcia .