matura inf: Robił ktoś może kiedykolwiek zadanie nr 4 z matury rozszerzonej z informatyki z 2016 roku w starej formule? Od godziny próbuję na podstawie tego idiotycznego opisu stworzyć jakąkolwiek tabelkę z danymi w Excelu. Nie wychodzi mi zupełnie nic. Jak dobrze oblicza stężenie i masę całkowitą, to w obliczaniu masy substancji wyskakuje odwołanie cykliczne Proszę o pomoc, zależy mi jedynie na tabelce z danymi...

Blee: to podaj treść zadania ... to Ci sklecę zaraz coś w tym excelu

inf: Tu proszę treść: Planowane jest doświadczenie laboratoryjne, które będzie trwało 1500 minut. Do dyspozycji będą: naczynie o pojemności 5 litrów z mechanizmem mieszającym, automatyczny dozownik pobierający roztwór z naczynia i robot odpowiedzialny za dolewanie wody do naczynia. Robot ten jest wyposażony w czujnik poziomu cieczy w naczyniu. Na początku doświadczenia (czas – zero minut) stężenie roztworu w naczyniu będzie wynosić 80%, co oznacza, że w naczyniu będą się znajdować cztery litry substancji chemicznej X oraz jeden litr wody. Podczas doświadczenia automatyczny dozownik będzie pod koniec każdej parzystej minuty wypuszczał z naczynia 20 mililitrów roztworu. Pierwsze działanie dozownika będzie miało miejsce pod koniec drugiej minuty (1 minuta 59 sekund). Robot zaś, co 50 minut, będzie dolewał do naczynia wodę tak, żeby dopełnić roztwór do 5 litrów. Pierwsze działanie robota będzie miało miejsce w 51. minucie doświadczenia. Robot za każdym razem będzie dolewał wyłącznie wodę. Oznacza to, że w 51. minucie doświadczenia (jeszcze przed pierwszym dolaniem wody) w naczyniu będzie się znajdować 4,5 litra roztworu o stężeniu 80%. Na koniec 51. minuty (po dolaniu wody) w naczyniu będzie już 5 litrów roztworu o stężeniu 72%. Korzystając z dostępnych narzędzi informatycznych, podaj odpowiedzi do zadań. Tu oryginalny pdf od CKE (w arkuszu podany jest przykład jak wygląda tabelka dla pierwszych 5 minut, może coś pomoże): https://cke.gov.pl/images/_EGZAMIN_MATURALNY_OD_2015/Arkusze_egzaminacyjne/2016/formula_do_2014/MIN-R2_1P-162.pdf

inf: i jak? udało się?

Blee: zapewne można prościej albo efektywniej ale to tak na szybkiego: Tabelka: A3: =A2+1 B3: D3+E3 C3: D3/(D3+E3) D3: =JEŻELI(MOD(A3;2)=02−C2*202) E3: =JEŻELI(MOD(A3;2)=0;E2−(1−C2)*20;E2) E4: =JEŻELI(MOD(A3;50)=0;5000−D4;JEŻELI(MOD(A4;2)=0;E3−(1−C3)*20;E3)) Zastanów się dlaczego dla E3 formuła jest inna niż dla wszystkich późniejszych minut (można było zrobić taki sam, ale konieczne byłoby zmienienie trochę zapisu)

Blee: Chyba że chcesz formułę, aby po prostu wpisać minutę eksperymentu i ma zwrócić Ci konkretny wynik

Blee: D3: =JEŻELI(MOD(A3;2)=0; D2−C2*2; D2)

Blee: D3: =JEŻELI(MOD(A3;2)=0; D2−C2*20; D2)

inf: W przypadku E3 wywala błąd i formuła nie chce się zaakceptować

inf: Moment, bo chyba to dlatego, że nie mam wprowadzonych tych pierwszych danych (5000;4000;1000)

inf: To jednak nie tego wina.

inf: Na czarno zaznacza mi 1−C2

inf: Może mogę prosić o podesłanie arkusza przez pocztę lub udostępnienie online pliku? Inaczej to jest nie do ogarnięcia

Blee: jak masz wpisane C2 zauważ, że stężenie to procent więc C2 = 0.8 (i w ustawieniach komórki podajesz procenty)

Blee: to podaj adres

inf: korepetycje kt@onet.pl tam gdzie jest spacja wpisz znak podkreślenia i zlikwiduj wszystkie możliwe spacje, inaczej nie jestem w stanie wstawić

Blee: poszło wykresu nie robiłem ... sam zrobisz Ale zrobił Ci ostatni podpunkt (zmieniłem trochę formuły − zrobiłem zamiast sztywnego '20' odnośnik do konkretnej komórki w której podaje się ile dozownik będzie pobierał, dodałem także G3 = C1501 czy tam C1502, aby od razu widzieć jaki będzie końcowy procent tegoż roztworu)

inf: DZIĘKUJE!

inf: TO DZIAŁA! AAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAK JA SIĘ CIESZĘ, BRAWO

Blee: to teraz porównaj i sprawdź co miałes/−aś zle u siebie, że nie działało.

inf: Pokręciłam trochę. Teoretycznie znaczą to samo, ale przez to, że odwołałam się do tych, a nie innych komórek − wyszło mi odwołanie cykliczne. B3: =JEŻELI(ORAZ(MOD(A3;50)=1;A3>50);5000;JEŻELI(MOD(A3;2)=0;B2−20;B2)) − tu trochę pokombinowałam, zamiast rzeczywiście tak jak Ty dodać po prostu wodę i substancję, napisałam nową formułę C3: =(B3−E3)/B3 − zamiast napisać po ludzku masa substancji/masa roztworu, to w liczniku odjęłam od masy substancji masę wody − teoretycznie wychodzi to samo, ale no cóż − próbowałam obu przypadków i za każdym razem wychodziło mi odwołanie cykliczne, więc zostawiłam już tak A jeśli chodzi o kolumnę E to miałam to co Ty, tylko już od samego początku (od 3 wiersza), ale to dlatego, że dodałam jeden warunek A3>50, więc myślę, że to akurat jest dobrze: E3: =JEŻELI(ORAZ(MOD(A3;50)=1;A3>50);5000−D3;JEŻELI(MOD(A3;2)=0;E2−20*0,2;E2)) Wydaje mi się, że w takim razie jedyny błąd tkwił w kolumnie B. No cóż, a na maturce byłoby 0 punktów Zostaje mi liczyć na to, że za rok nie będzie czegoś podobnego. Nie ma nic gorszego niż zadania z Excela, do których trzeba samodzielnie układać tabelkę. Moim zdaniem, oczywiście.

Blee: A czemu 'na sztywno' odejmujesz w wodzie: 20*0.2 Przeciez tak odejmuejsz tylko dla poczatkowego (80%) stezenia. Wraz ze zmniejszajacym sie stezeniem bedzie rosnac odejmowana wartosc. Zapewne podobny blad byl przy odejmowaniu substancji

Blee: A co do zadania z excela, to prawie na pewno bedzie, poniewaz: 1) sa to (teoretycznie) darmowe punkty, 2) z praktycznego punktu widzenia, umiejetnosc obslugi excela jest mile widziana u kazdego pracodawcy (pamietam jak mialem jakies rozmowy kwalifikacyjny w korporacjach, dostawalem 'test' w excelu i musialem np. Po sortowac tabelke wedlug jakis tam danych )

inf: No właśnie właśnie, mówię, że trochę pokręciłam... Ale na szczęście już rozumiem, gdzie popełniłam błąd i następnym razem będę uważać bardziej.

inf: Tak, tak − Excel to wiadomo, że będzie. Tylko wszystko zależy w jakiej formie. Zawsze jest jedno zadanie z Excela, baz danych (które można i tak zrobić w Excelu) oraz programowania. Mniej więcej punkty rozłożone są po równo, po 11−12, więc myślę, że w porządku. Tylko jeśli chodzi o Excela to szczerze liczę na import danych z pliku. Matury w starej formule mają właśnie te zadania z układaniem własnych danych. Na maturze w nowej formule jeszcze czegoś takiego nie było; zawsze były do zaimportowania dane i na ich podstawie trzeba było uzyskać odpowiedzi. Mam nadzieję, że CKE od tego nie odejdzie

inf: Mimo wszystko ćwiczę oba typy zadań, bo punkty na politechnikę same się nie zdobędą

inf: Myślę, że jest jednak różnica między znajomością excela i umiejętnością posługiwania się nim w praktyce, a rozwiązywaniem sztywnych zadań maturalnych, szczególnie właśnie jeśli chodzi o tworzenie tych tabelek na podstawie ich opisu. Moim zdaniem, naprawdę, nie ma nic gorszego.

Blee: Powiem tak. Jezeli ktos zdaje mature z informatyki i idzie na polibude na wydzial zwiazany z programowaniem/informatyka powinien jednak potrafic zrobic parę formul i potrafic odpowiednio odwolywac sie do odpowiednich komorek. Jest to (moim zdaniem) taki wstep do programowania. Zauwaz ze rownie dobrze mogloby byc zadanie w c++ z takim samym opisem i z nakazem, aby program 'wyplul' taka wlasnie tabelke

Blee: No, ale moj poglad moze byc troche spaczony tym, ze na co dzień siedze duzo w excelu i wlasnie robie przerozne formuly badz makra dla kobiet, ktore wlasnie potrafia jedynie 'obslugiwac' (mocno naciagane) excela

Blee: A przy okazji − tak dla przećwiczenia: aby nie szukać w tej przydługiej tabeli wartości dla 191 minuty i dla 1500 minuty zrób tak aby: W komórkach od G5 do K5 podawał wartości dla tejże konkretnej minuty (gdzie G5 to będzie wpisywana przez Ciebie minuta − pozostałe komórki mają 'wypluć' odpowiadające tejże minucie wartości)

Helena Paździochowa: podziwiam że ktoś się odważył pisać maturę z informatyki. Zawsze byłam kiepska z tego przedmiotu nigdy nic nie rozumiałam z informatyki a mimo to z matematyki byłam świetna.Dla mnie informatyka to zupełna abstrakcja,zupełny kosmos.

inf: To prawda co mowisz, jednak moim zdaniem informatyka to dosc rozlegla dziedzina. Samo pojecie "informatyk" jest dla mnie abstrakcyjne. A nie da sie ukryc, ze nie da sie byc niestety najlepszym we wszystkim. Samo pojecie programista jest bardzo szerokie, a co dopiero informatyk... Mozna byc swietnym grafikiem, ale nie ogarniac programowania. Mozna byc "tym od sprzetu", a nie znac podstaw algorytmiki. Wiadomo, swietnie jesli jest sie wszechstronnym, sle najczesciej osoby, ktore chca umiec wszystko, sa po prostu przecietne we wszystkim, a w niczym na tyle dobre, by wyprzedzic pasjonatow w jednej konkretnej dziedzinie. Mysle, ze to ze to sa akurat kobiety, nic nie zmienia. Kwestia przypadku, mysle, ze nie bylo to konieczne. Osobiscie jestem w klasie informatycznej (4 dziewczyny i 25 chlopakow) i zapewniam, ze nie widac zadnej roznicy miedzy ogarnietym chlopakiem, a ogarnieta dziewczyna. To prawda, ze w klasach mat/fiz/inf, na politechnikach i ogolnie na kierunkach scislych liczbowo przewazaja mezczyzni... ale tego typu myslenie jest nieco krzywdzace i stereotypowe. Rownie dobrze moge podac przyklad ze niejeden chlopak z mojej klasy, ktory jest wielkim infirmatykiem (a cala jego wielkosc polega na graniu calymi dniami i nocami w csa) zdal z fizyki, matmy i infy tylko dzieki mojej pomocy (nie podkreslam swoich zaslug, jedynie staram sie dowiezc ze plec jeszcze o niczym nie swiadczy)

inf: Poza tym kazdemu moglo po prostu sie zdarzyc, ze nie zrozumial polecenia, cos pokrecil. To jeszcze o niczym nie swiadczy. Na bledach w koncu sie uczymy.

inf: Poza tym numer 2, tak jak juz wspomnialam dopiero sie ucze, a w zasadzie zadania typu maturalnego dopiero zaczynam rozwiazywac − bo nie da sie ukryc, ze one sa nieco specyficzne i roznia sie od zadan, z ktorymi spotykam sie kazdego dnia. Mature mam za rok, przede mna jeszcze mnostwo cwiczen. Ktos kiedys powiedzial: "wszystko jest trudne, nim stanie sie latwe".

inf: Majac na wzgledzie na slowa uznajmy, ze jest jeszcze jakis cien nadziei dla mnie i nieumiejetnosc rozwiazania jednego zadania maturalnego jeszcze mnie nie przekresla tak zupelnie

Helena Paździochowa: no ja właśnie zauważyłam że to mężczyźni tak bardziej znają się na informatyce i technologii smutny los polskich kobiet Chociaż niektóre kobiety też są dobre z informatyki no z tym że są to najczęściej lesbijki i trans

iteRacj@: ¿Informatyka według Kiepskich?

Helena Paździochowa: hahaaahah tak są na tym świecie informatycy o których się fizjologom nie śniło

Helena Paździochowa: ale serio większość informatyczek to albo lesbijki albo trans chociaż fakt faktem zdarzają się raz na 10000 przypadków bardzo kobiece informatyczki.Informatyka jest przede wszystkim dla mężczyzn a kobiety wolą np.coś policzyć zapisać rozwiązać zadanie itp.

iteRacj@: Fachowość nie wynika z wyglądu tylko z umiejętności, a tych się uczymy.

Helena Paździochowa: ja jestem studentką matematyki i w tym semestrze mieliśmy takiego debilnego informatyka( uczy jeszcze krystalochemii)nic kompletnie nie umiał wytłumaczyć tylko się denerwował że nikt nic nie umie i kolokwia źle wychodziły...a przez całe zajęcia to tylko sobie grał na komórce lub gadał do nas o swojej rodzinie jakby nas to dużo obchodziło....

Helena Paździochowa: większość z nas to dziewczyny i ten głupi informatyk powinien wyluzować bardziej i zrozumieć że my jesteśmy dziewczynami i nie interesujemy się informatyką i techniką jak nasi koledzy.Chcemy być matematyczkami a nie informatyczkami

smutnymatfiz: JAKIE IDIOTYCZNE PATRZENIE... A GDZIE NAPISANE JEST ZE INFORMATYKA NIE JEST DLA KOBIET? NIBY XXI WIEK, A W POLSCE WCIAZ SREDNIOWIECZE.

Adamm: @smutnymatfiz nie karm trolla I nie bądź śmieszna. Ktoś coś sobie powiedział, to od razu Polska średniowiecze

Helena Paździochowa: czyli skoro jest XXI wiek to dziewczyny mogą sobie chodzić z wąsami i z krótkimi włosami jak jakieś lesbijki? Ja zawsze byłam słaba z informatyki wosu i polskiego a najlepsza z matmy chemii fizyki i angielskiego

Mila: Dziewczyno, co mają lesbijki do matematyki albo informatyki. Mylisz pojęcia. Lepiej będzie, jeżeli zaczniesz rozwiązywać zadania ze zbiorów zadań, zamiast bredzić . To jest forum matematyczne. I zmień nicka, bo źle świadczy o Tobie. Dorośnij

Helena Paździochowa: no przecież do matematyki nic w końcu ja sama jestem matematyczką I jakby co to ja naprawdę często rozwiązuje zadania z matematyki także nikt nie musi mnie do tego namawiać ale dzięki za radę