matematykaszkolna.pl
Help MONIKA: Rozłóż wielomian na czynniki: x4−x3+9x2−9x+10
9 lip 16:54
Jerzy: Szukaj miejsca zerowego wśród podzielników liczby 10.
9 lip 17:06
Adamm: Nie da się tego rozłożyć na iloczyn dwóch wielomianów o współczynnikach całkowitych. Wzory Ferrari zostają
9 lip 17:09
Mila: Nie wiadomo, czy dobrze przepisane zadanie. Autorka milczyemotka
9 lip 20:22
MONIKA: No właśnie dobrze i mam problem.
9 lip 22:52
Mila: Studia, czy LO?
9 lip 22:58
Adamm: Myślę że nawet na studiach by jej takiego zadania nie dali
9 lip 23:07
Mariusz: x4−x3+9x2−9x+10=0 Jednym z zastosowań schematu Hornera jest rozkład wielomianu na sumę potęg dwumianu Przyda się on nam to wyrugowania wyrazu z x3 1 −1 9 −9 10 1/4 1 −3/4 141/16 −435/64 2125/256 1/4 1 −1/2 139/16 −296/64 1/4 1 −1/4 138/16 1/4 1 0 1/4 1
 1 69 1 37 1 
(x−

)4+

(x−

)2

(x−

)+2125/256=0
 4 8 4 8 4 
 1 
y=x−

 4 
 69 37 2125 
y4+

y2

y+

=0
 8 8 256 
Gdybyśmy nie rugowali wyrazu z x3 to równanie rozwiązujące by nam się skomplikowało Gdyby współczynnik przy y był zerowy to równanie dość łatwo można by było sprowadzić do kwadratowego
 69 37 2125 
Do rozkładu wielomianu y4+

y2

y+

 8 8 256 
na czynniki użyjmy współczynników nieoznaczonych Zapiszmy wielomian czwartego stopnia w postaci iloczynu dwóch trójmianów kwadratowych i porównajmy współczynniki
 69 37 2125 
y4+

y2

y+

=(y2−py+q)(y2+py+r)=0
 8 8 256 
 69 37 2125 
y4+

y2

y+

=
 8 8 256 
y4+py3+ry2−py3−p2y2−pry+qy2+qpy+qr
 69 37 2125 
y4+(q+r−p2)y2+(pq−pr)y+qr=y4+

y2

y+

 8 8 256 
 69 
q+r−p2=

 8 
 37 
pq−pr=−

 8 
 2125 
qr =

 256 
 69 
q+r=

+p2
 8 
 37 
p(q−r)=−

 8 
 2125 
4qr=

 64 
 69 
q+r=

+p2
 8 
 37 
q−r=−

 8p 
 2125 
4qr=

 64 
 69 37 
2q =

+p2

 8 8p 
 69 37 
2r =

+p2 +

 8 8p 
 2125 
4qr=

 64 
 69 37 69 37 2125 
(

+p2

)(

+p2 +

)=

 8 8p 8 8p 64 
 4761 69 1369 2125 
(

+

p2+p4)−

=

 64 4 64p2 64 
 69 659 1369 
p6+

p4+

p2

=0
 4 16 64 
p2=z
 69 659 1369 
z3+

z2+

z−

=0
 4 16 64 
1 69/4 659/16 −1369/64 −23/4 1 23/2 −399/16 122 −23/4 1 23/4 −58 −23/4 1 0 −23/4 1
 23 23 
(z+

)3−58(z+

)+122=0
 4 4 
 23 
w =z+

 4 
w3−58w+122=0 Załóżmy że rozwiązanie można wyrazić w postaci sumy dwóch składników w = u+v Wstawmy przewidzianą postać rozwiązania do równania i pogrupujmy wyrazy (u+v)3−58(u+v)+122=0 u3+v3+3u2v+3uv2−58(u+v)+122=0
 58 
u3+v3+122+3(u+v)(uv−

)=0
 3 
Zapiszmy powyższe równanie w postaci układu równań u3+v3+122=0
 58 
uv−

=0
 3 
u3+v3=−122
 58 
uv=

=0
 3 
Widzimy że układ równań przypomina nam wzory Vieta dla równania kwadratowego Przekształćmy więc ten układ równań aby otrzymać wzory Vieta dla równania kwadratowego u3+v3=−122
 195112 
u3v3=

 27 
Wiedząc że powyższy układ równań to wzory Vieta zapiszmy równanie kwadradowe
 195112 
t2+122t+

=0
 27 
Powyższe równanie rozwiązałem przez sprowadzenie do postaci kanonicznej ale można też wyróżnikiem
 195112 
(t+61)2−3721+

=0
 27 
 94645 
(t+61)2+

=0
 27 
 283935 
(t+61)2+

=0
 81 
Tutaj mamy wybór albo rozwiązujemy dalej metodą algebraiczną Przydadzą się wtedy wiadomości o liczbach zespolonych między innymi postać trygonometryczna, pierwiastki z jedynki, wzór de Moivre Możesz też zrezygnować z metody algebraicznej i próbować rozwiązywać równanie z użyciem trygonometrii Przydatny będzie wzór na cosinus bądź sinus kąta potrojonego
 549+283935i 549−283935i 
(t+

)(t+

)=0
 9 9 
 −1647−3283935i −1647+3283935i 
(t−

)(t−

)=0
 27 27 
 1 
w =

(3−1647−3283935i+3−1647+3283935i)
 3 
 23 1 
z+

=

(3−1647−3283935i+3−1647+3283935i)
 4 3 
 1 23 
z=

(3−1647−3283935i+3−1647+3283935i)−

 3 4 
 2 π 1 283935 23 
z =

174cos(


arctan(

))−

 3 3 3 549 4 
p=z
 1 69 37 
q =

(

+p2

)
 2 8 8p 
 1 69 37 
r =

(

+p2 +

)
 2 8 8p 
 69 37 2125 
i mamy wielomian y4+

y2

y+

 8 8 256 
rozłożony na czynniki kwadratowe Milczy bo pewnie domyśliła się że nie chcecie jej pomóc
10 lip 11:13
Mariusz: Można też sprowadzić wielomian najpierw do różnicy kwadratów x4−x3+9x2−9x+10=0 Grupujemy wyrazy wielomianu (x4−x3)−(−9x2+9x−10)=0 Dopełniamy wielomian w lewym nawiasie do kwadratu zgodnie z wzorami skróconego mnożenia
 x2 x2 
(x4−x3+

)−(

−9x2+9x−10)=0
 4 4 
 1 35 
(x2

x)2−(−

x2+9x−10)=0
 2 4 
Wielomian w prawym nawiasie jest trójmianem kwadratowym i będzie kwadratem zupełnym gdy jego wyróżnik będzie równy zero Wprowadzamy więc nową zmienną aby uzależnić od niej wyróżnik trójmianu kwadratowego Zmienną wprowadzamy tak aby wielomian w lewym nawiasie nadal był kwadratem zupełnym znowu korzystając ze wzorów skróconego mnożenia
 1 y 35 1 y2 
(x2

x+

)2−((y−

)x2+(−

y+9)x+

−10)=0
 2 2 4 2 4 
 y2 35 1 
4(

−10)(y−

)−(−

y+9)2=0
 4 4 2 
 35 1 
(y2−40)(y−

)−(

y2−9y+81)=0
 4 4 
 35 1 
(y3

y2−40y+350)−(

y2−9y+81)=0
 4 4 
y3−9y−31y+269=0 1 −9 −31 269 3 1 −6 −49 122 3 1 −3 −58 3 1 0 3 1 (y−3)3−58(y−3)+122=0 w = y − 3 w3−58w+122=0 Powyższe równanie rozwiązałem we wcześniejszym wpisie
 2 π 1 283935 
w =

174cos(


arctan(

))
 3 3 3 549 
 2 π 1 283935 
y−3 =

174cos(


arctan(

))
 3 3 3 549 
 2 π 1 283935 
y =

174cos(


arctan(

))+3
 3 3 3 549 
 1 y 35 1 y2 
(x2

x+

)2−((y−

)x2−(

y−9)x+

−10)=0
 2 2 4 2 4 
 1 y 4y−35 
1 

y−9
2 
 
(x2

x+

)2

(x2

)2=0
 2 2 4 
 4y−35 
2(

)
 4 
 
 1 y 4y−35 y−18 
(x2

x+

)2

(x2

)2=0
 2 2 4 
 4y−35 
4(

)
 4 
 
 1 y 4y−35 y−18 
(x2

x+

)2

(x2

)2=0
 2 2 4 4y−35 
 1 y 4y−35 y−184y−35 
(x2

x+

)2−(

x2


)2=0
 2 2 2 4y−352 
 1 y 4y−35 y−18 
(x2

x+

)2−(

x2

)2=0
 2 2 2 24y−35 
 1 1 y−18 
(x2

(1−4y−35)x+

(y−

))
 2 2 4y−35 
 1 1 y−18 
(x2

(1+4y−35)x+

(y+

))=0
 2 2 4y−35 
10 lip 14:37
mat: a moze zamiast +10 było =0 emotka [nieczytelne notki ] wtedy x4−x3+9x2−9x=0 i standard Obstawiam że tak było
10 lip 17:38
PW: MONIKA twierdzi, że dobrze przepisane, choć nie zdradza, czy jest studentką. Nawet jeśli − to zadanie na zapalenie płuc. Powiedziałbym nawet, że takie zadania zabijają chęć do matematyki. Moniko, skąd wzięłaś to zadanie?
10 lip 18:22
T: Hmmmmm. x4−x3+9x2−9x+10 <==> x(x−1)(x2+9)+10=0 x −−> f(x): 0 −−> 10 1 −−> 10 >1 −−> >10 <0 −−> >10 (0,1) −−> x(x−1) ∊ (−1,0), x2+9 ∊ (9,10) ==> x(x−1)(x2+9) ∊ (−10,0) Czyli nie ma pierwiastków rzeczywistych. Tylko urojone. Czy sie pomylilem?
10 lip 19:15
Mila: Masz rację PW, dlatego nie myślę nad rozwiązaniem, (po pierwszej próbie.) Pozdrawiamemotka
10 lip 19:16
T: Karza szukac zespolonych?
10 lip 19:17
Mila: Więzieniememotka
10 lip 19:18
Adamm: ma tylko zespolone, ale to nic nie zmienia można go rozłożyć na 2 wielomiany stopnia 2
10 lip 19:18
T: Zmienia, ze sa dwie pary sprzezonych pierwiastkow urojonych.
10 lip 19:32
Adamm: ?
10 lip 20:16
T: Z tego co pamietam, aby wielomian mial wspolczynniki rzeczywiste, to kazdy pierwiastek urojony musi mieć do pary drogi sprzężony. a+bi, a−bi c+di, c−di
10 lip 22:30
Adamm: Dobra, wierzę ci. Jaki to ma związek z tym co mówiłeś wcześniej o 19:15?
10 lip 22:35
T: Wielomian 4 stopnia ma 4 pierwiastki zespolone. Udowodnilem ze sa one urojone. Tzn. ze sa dwie pary sprzezonych pierwiastkow. a+bi, a−bi c+di, c−di Gdzie b≠0, d≠0. To daje dużo informacji.
10 lip 22:43
Adamm: Żeby rozłożyć wielomian na czynniki, nadal musisz to zrobić tak jak to zrobił Mariusz Więc wiele nam wcale nie daje
10 lip 22:47
T: np. 4 niewiadome i. 4 rownania. (z−z1)(z−z1s)(z−z2)(z−z2s) = po podstawieniu i przyrownaniu do Wielomianu.
10 lip 22:49
Adamm: To zaprezentuj swój sposób. Bo jak na moje oko to lejesz wodę.
10 lip 22:56
Mariusz: T: Możesz w ten sposób Napisz układ równań na pierwiastki np x1 + x2 − x3 − x4 = u1 x1 − x2 + x3 − x4 = u2 x1 − x2 − x3 + x4 = u3 x1 + x2 + x3 + x4 = −a3 i wtedy współczynniki wielomianu (z−u1)(z−u2)(z−u3)(z+u1)(z+u2)(z+u3) będą funkcjami symetrycznymi pierwiastków równania czwartego stopnia To co proponujesz może nie zadziałać
11 lip 07:55
T: Adamm: Głośno myślę. Znam standardową metodę na wielomiany 4 stopnia. Ale próbowałem wyszukać jakiś prostsze rozwiązanie, podyskutowac grupowo. Nie doszedłem do rozwiązania. 4a + 4c = 1 A + 16ac + B = 9 aB + cA = 9/4 AB = 10 Gdzie: A = a2 + b2 B = a2 + b2 Nie widzę jak to rozwikłać. Mariusz: Możliwe, że idę w ślepa uliczke. Tej Metody nie rozumiem z wielomianem 6 stopnia.
11 lip 09:17
T: B = c2 + d2
11 lip 09:18
Mariusz: Większość metod dla równań trzeciego i czwartego stopnia opiera się na tym że musisz najpierw rozwiązać równanie szóstego stopnia z tym że gdy rozwiązujesz równanie trzeciego stopnia równanie szóstego stopnia jest sprowadzalne do równania kwadratowego a gdy rozwiązujesz równanie czwartego stopnia równanie szóstego stopnia jest sprowadzalne do równania trzeciego stopnia Jeśli chodzi o sposób z układem równań jaki podałem to czynniki w tym wielomianie możesz łatwo połączyć w pary i obniżyć stopnień równania ale aby dostać współczynniki tego wielomianu musiałbyś trochę poczytać o funkcjach symetrycznych
11 lip 14:10
T: Ciekawe. Nie zgłębiałem nigdy tego tematu. Dziękuję za wyjaśnienie.
11 lip 16:38
Mila: Dla T , czytaj wpis Vax−a Pierwiastki równania 4 stopnia sprzężone parami https://www.matematyka.pl/227371.htm
12 lip 15:28
Mariusz: Jakiś czas temu dałem Vaxowi do przeczytania poniższy pdf i razem przeanalizowaliśmy tę metodę http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/mon/mon11/mon1110.pdf Wydaje mi się że ona wymaga najmniej obliczeń
13 lip 20:53
Mila: Mariuszu, Znam ten materiał, ale w tym zadaniu ( nie jestem pewna tej treści) równanie 3−stopnia ma "brzydkie" pierwiastki. Właściwie to nie trzeba szukać rozwiązań równania 4 stopnia, ale przedstawić w postaci iloczynu i Vax przedstawił czytelnie metodę na konkretnym przypadku. Podałam linka dla Moniki. Autorka wpisała i nie ma z nią kontaktu. Bardzo się napracowałeś szukając rozwiązań, ( nie sprawdzałam Twoich obliczeń, ale ja też mam skomplikowane, może pomyliłam się?). Próbowałam wg sugestii T, ale też nie wychodzi.
13 lip 21:44