Zbior pusty nocnaćma: Cytat . Aby zaznaczyc na diagramie Venne'a ze zbior jest pusty pokrywamy kratka jego obraz np z tego rysunku wynika ze P⊂Q

nocnaćma: Zrobie teraz drugi diagram To jest diagram A∩B=∅ A to jest przeciez iloczyn zbiorow a nie zbior pusty . Nie rozumiem tego . Dlaczego tak ?

Jerzy: 8:22 to różnica zbiorów: P \ Q

nocnaćma: Jerzy Tak mam napisane z w zbiorze zadan .

kochanus_niepospolitus: Czytamy ze zrozumieniem: "pokratkowanie jakiegoś obszaru = obszar ten przyjmujemy jako obszar pusty" Innymi słowy powyższe rysunki przestawiają to samo. Oba te rysunki pokazują, że P∩Q = ∅. Jednak należy pamiętać, że tylko pierwszy (lewy górny róg) rysunek został przedstawiony za pomocą diagramu Venne'a

Jerzy: Zbiór pusty nie może być zakreskowany.

Jerzy: Nie to samo... Górny rysunek: P∩Q = obszar zakreskowany Dolny rysunek: P∩Q = zbiór pusty ( nic nie jest pokratkowane )

Jerzy: Dolny rysunek to też jest diagram Venne'a.

kochanus_niepospolitus: Natomiast te dwa są ze sobą równoznaczne. Tylko, że znowuż − to lewy górny rysunek przedstawiony został diagramu Venne'a (czyli przecinających się okręgów ). Po prostu do schematu Venne'a konieczne było wprowadzenie jakiegoś oznaczenia, które by pokazywało zbiór pusty ... padło (dla uczniów) nieszczęśliwie na 'kratkowanie' danego pola. Odpowiedź Jerzego jest 'zrozumiała' dla każdego kto miał zbiory w szkole −−− "podaj jaki obszar został zakreskowany/zamalowany" −−− ile razy takie zadania robiliśmy. Jednak czego nie ma w szkole, to właśnie nie jest wprowadzone oznaczenie zbioru pustego w diagramie Venne'a, zapewne po to by nie mieszało się w naszych młodych i naiwnych (dawne czasy) główkach

kochanus_niepospolitus: Nie Jerzy ... prawy dolny róg to diagram Eulera Który od diagramu Venne'a różni się właśnie tym, o czym piszemy. Polska wiki się myli https://en.wikipedia.org/wiki/Venn_diagram#/media/File:3-set_Euler_diagram.svg https://en.wikipedia.org/wiki/Venn_diagram#/media/File:3-set_Venn_diagram.svg

kochanus_niepospolitus: A tu porównanie ... patrzaj pierwsze linijka chociażby: https://en.wikipedia.org/wiki/Euler_diagram#/media/File:Syllogism-Set-Diagrams.svg

kochanus_niepospolitus: Oczywiście 1 po lewej to diagram Venne'a ... a po prawej diagram Eulera

Jerzy: To mnie nieco przekonuje: http://www.ippt.pan.pl/Repository/o128.pdf

kochanus_niepospolitus: No i człowiek się uczy całe życie Myśli człowiek, że mieliśmy diagramy Venne'a a tu 'dupa' ... bo Euler męczył nas od najmłodszych lat

nocnaćma: Panowie dziekuje za odpowiedzi Przepraszam ze tak dlugo sie nie odzywalem ale musialem wywiezc dziadkom wode na ogrodek .

kochanus_niepospolitus: Wódę wiozłeś dziadkom

kochanus_niepospolitus:

nocnaćma: Pilny telefon i coz bylo robic . Trza dziadkow ratowac

kochanus_niepospolitus: Ale popitę też im zawiozłeś ... czy dziadkowie to tacy 'z dziada, pradziada' co bez popity chleją

nocnaćma: Sa juz wprawieni