MEN Metis: Co sądzicie o nowych reformach MEN?

Jack: masz na mysli usuniecie gimnazjow?

Metis: Nie tylko

Mila: Zobaczymy, kierunek dobry, ale droga może być wyboista. Zostały zniszczone kadry do szkół zawodowych jak również zaplecza− niewątpliwie potrzebnych. Zawodówki będą kosztowne takie np. maszyny do szycia "zniknęły" i wiele innych pomocy koniecznych do nauki zawodu. Wydaje mi się , że wystarczyłaby 7−klasowa szkoła podstawowa i do szkoły średniej. Teraz młodzież szybciej dojrzewa więc da sobie radę, a uniknie się wielu problemów wychowawczych i negatywnego wzajemnego wpływania młodzieży na siebie. Ostatnie lata 8−klasówek były wg mnie bardzo dobre i przygotowywały dobrze do następnego etapu edukacji. Nie było takiego rozwydrzenia jak obecnie w gimnazjum.

Leszek: Mila popieram calkowicie Twoje opinie w tej sprawie, oby sie udalo .

Mila:

Metis:

wolny: To jest pewne już? Podpisane?

Ludwik Montgomery: To bardzo dobry pomysł na dokładniejsze uregulowanie szkolnictwa zawodowego. Powiązanie z lokalnymi przedsiębiorcami w teorii uniemożliwi odpływ techników z kraju − zobaczymy jak wypadnie w praktyce. Oby to nie było tylko zmiana nazewnictwa szkół... Dodatkowo uczniom z dzisiejszych zawodówek umożliwi dalszą naukę. Może przez wydłużenie nauki na dwa stopnie i maturę zawodową młodzież będzie konsekwentniej wybierać studia? Tak BTW teraz też stoję przed tym wyborem i jak wyskakują mi z folderów na studia takie kierunki nauki, jak "życie wśród kwiatów" to klękajcie narody! Co do gimnazjów to ich likwidacja to na pewno świetna idea, bo system trójstopniowy się kompletnie nie sprawdza. Dawniej wychowawcy bardziej znali swoich podopiecznych, ich problemy i mogli lepiej na nie reagować, bo szkoła podstawowa trwała po prostu dłużej. Teraz te 3 lata to chwila, moment − rozpoczęcie roku i zakończenie, zero integracji, a przy tym siedlisko patologii. Jedyny minus to taki, że nie każdy nauczyciel jest z powołania niestety, i to może się przełożyć na szkodę pierwszaków... Niektórzy myślą, że gimbusy przeniosą swoje zachowanie na młodszych, a myślę że jest to po prostu mit − w dobie internetu pierwszaki też są narażone na ich zachowanie − wystarczy zobaczyć chociażby na youtube i dzisiejszych idoli...

Metis: Ludwik Z kierunkami− uczelniami wyższymi raczej nic nie zrobią, przynajmniej na razie nic o tym nie mówią, a naprawdę powinni. Co do gimnazjów to chyba nikt nie ma wątpliwości.

Mila: Kiedy będą wyniki matur?

Metis: Milu , 5 lipca

wolny: 5 lipca z tego co mi wiadomo

daras: Stara podstawówka ośmioklasowa była stanowczo za długa właśnie o te 2 klasy, a gimnazja bezsensowne. Powinno się też zaczynać wcześniej naukę czyli w wieku 6 lat czyli w wieku lat 18 pisać maturę i na studia, które też , poza oczywiście pewnymi wyjątkami (medycyna, politechniki, prawo itp.) powinny być 3−4 letnie. W wieku 23 lat należy więc zaczynać karierę zbieracza w programie WFE=Własny Fundusz Emerytalny czyli do skarpety albo funduszach powierniczych ale nie takich co przejedzą nam w trakcie 80% zebranego kapitału na "koszty manipulacyjne". Natomiast państwo powinno nie utrudniać tego procesu podatkami, ZUSami i innymi głupotami tylko działając w tle stwarzać jak najlepsze warunki (wiem, że to zdewaluowane określenie) do wszechstronnego rozwoju i przede wszystkim samoutrzymywania się jednostki w tym systemie. Każdy powinien dostawać godną zapłatę za swoją pracę tak żeby stać go było i na wakacje na Majorce oraz na dobrego lekarza w razie potrzeby. Czy sądzicie, że to utopia? Przecież to takie proste do zrealizowania

daras: START: 6 latek + 6 klas SP + 4 szkoły sredniej + 4/5 lat studiów = 23 latek

Ludwik Montgomery: @Metis Obawiam się jednak, że ta reforma skończy się na przemianowaniu samych nazw... Uczelnie wyższe to bardziej samodzielne jednostki, bo jak sobie sprawdzam plany zajęć niby tego samego kierunki to na różnych uniwersytetach czy politechnikach są inne przedmioty. Zmiany w szkolnictwie średnim na pewno spowodowałyby, że niektóre prywatne uczelnie wycofałyby kierunki, na które powinny uczęszczać wyłącznie osoby−pasjonaci. Ale za to wydawnictwa pewnie się cieszą − pamiętam, że od bodajże 5 podstawówki wchodziły coraz to nowsze "nowe podstawy", a tym samym nowe podręczniki. Nowe w cudzysłowie. Zazwyczaj zmiany były graficzne, ot pamiętam nawet taką śmieszną sytuację na niemieckim: mieliśmy wydawałoby się jednakowe książki, jednakże między sobą różniły się zmianami tylko w obrębie grafiki na początku każdego rozdziału: i tak w jednym na górze był np. obrazek rodziny z dziećmi nad morzem, a na dole zwierząt w zoo czy na safari, a w drugiej książce było to na odwrót. Pamiętam dobitnie, jak nauczycielka spytała kumpla o opis górnego obrazka, w jej książce była to rodzina, a kumpel zaczął nawijać o tej zwierzynie − śmiechu było co niemiara, w szczególności że to była taka kosa, że ach i och, kumpel oczywiście musiał się tłumaczyć z tego zamieszania, a jak. Teraz matura 2015/6 też pewnie pójdzie do przemiału, a już nie wspomnę o książkach do chemii p. Pazdro, które od PRLu niczym się właściwie nie różnią oprócz okładki. Ale przecież nowa podstawa... to tylko wyciąganie rączki po pieniążki rodziców.

wolny: Daras zwolennik JKM?

bezendu: daras

Ludwik Montgomery: @daras, w ciągu 10 lat nie ma możliwości przerobienia materiału, aby dobrze przygotować się do matury z dwóch/trzech przedmiotów na rozszerzeniu. Masz rację, że lepiej byłoby skrócić czas nauki, ale tylko w przypadku wycofania niektórych przedmiotów z programu: np. WOK−u z liceum. Dla starszych muszę wytłumaczyć, że jest to wiedza o kulturze, coś taka teoretyczna plastyka, a w praktyce nudy. Podobnie jak Podstawy przedsiębiorczości − do dzisiaj się śmieję z tego jak nam PIT kobita biedna wypełniała, akurat tego dnia, od którego można poprosić o wypełnienie urzędnika. Już nie wspomnę o innych zapychaczach. Jeśli by nauczanie miało być tak skrócone to wyłącznie bez tych i podobnych zapychaczy... Co do emerytur podpisuję się obiema rękami, jak sobie nie odłożysz, nie będziesz miał. Też nie liczę na ZUS

bezendu: Polski+Angielski,Niemiecki+Fizyka+Informatyka+Matematyka Takie przedmioty powinny być w liceum na profilu mat−fiz

wolny: W technikum też uczymy się wieluuu niepotrzebnych przedmiotów, począwszy od WoKu, poprzez religię/etyke a kończywszy na biologii...

wolny: Bezendu − podpisuje się obiema rękami i dorzucam odcisk stopami

Metis: To już w jakiś sposób regulowane jest przez szkołę. U mnie np. przedmioty "niższej" wagi takie jak: Geografia, WOK, Biologia, Chemia ; realizowane były tylko w 1 klasie liceum na profilu mat−fiz−inf.

wolny: A co tyczy się podatków − to jest Masakra. Prowadząc swoją działalność muszę miesięcznie odprowadzać kilka tysięcy "kary za pracę"

wolny: Metis − a nie wolałbys zamiast WoKu mieć dodatkową lekcje matematyki/fizyki ?

Ludwik Montgomery: @Metis, tak jest wszędzie − ten 1 rok jest stracony, jedynym przedmiotem rozszerzonym może być matma, a pozostałe ścisłe są w takiej ilości, że kot napłakał.

Metis: Nie wiem. To zależy od szkoły, nauczyciela. Myślę, np. że historia jest potrzeba. Podobnie geografia, nauczyciel fajnie opowiadał i wiele pamiętam do tej pory.

bezendu: Dwie religię w tygodniu a jedna fizyka to była paranoja, byłem na starej podstawie programowej, więcej przedmiotów ścisłych. Humanistów mamy za dużo w Polsce, w macu czy KFC ma kto sprzedawać.Na całe szczęście na politechnice nie ma już tak wiele zapychaczy i uczysz się czegoś co Cię interesują+wykorzystanie w praktyce

kyrtap: na uczelni nic bezendu nie uczą to co teraz mam w pracy a to co na studiach to odmienne światy na szczęście dobrze, że koledzy z pracy wiedzą co się dzieje na uczelni i kształcą nas w pracy

bezendu: Ja miałem wiele fajnych kursów teraz na uczelni i sporo się nauczyłem, pewne rzeczy bardzo mnie zainteresowały

wolny: Taaak, niby państwo chrześcijańskie ale dwie religie tygodniowo przy jednej fizyce i 3 matematykach tygodniowo w technikum inf ? Kpina imo

Ludwik Montgomery: Szczerze? Ja jestem osobą wierzącą, a religia w szkole to była porażka. Nic się nie robiło, tylko trzeba było odbębnić. Nawet w planie była pośrodku, coby z niej nie znikać zbyt często. Jedynym wyjściem było podpisanie deklaracji i chodzenie na etykę, która była w jeszcze innych godzinach. Myślę, że jeśli komuś zależy to zawsze we własnym czasie będzie pogłębiał swoje wiadomości, jak i wiarę, poza tym to jego indywidualna sprawa, a nie oszukujmy się do ogólniaka podobno chodzą "już" pełnoletni. Co do hist i geo to są potrzebne, ale to co zrobili z tymi przedmiotami to granda. np. będąc na mat−fizie ma się genialny przedmiot historia i społeczeństwo, który z historią nie ma nic wspólnego. Same bajdurzenia i wyrywkowo podany materiał, jak komu się podobało.

Metis: wolny nikt nikogo w szkole nie zmusza do chodzenia na religie, można zrezygnować i uczyć się samemu uczyć dowolnego przedmiotu.

Metis: Aj, nie uogólniajcie To przecież zależy od szkoły, nauczyciela! To, że w twojej szkole tak było nie znaczy, że jest tak wszędzie. Ja miałem bardzo fajnego, życiowego księdza po doktoracie, który zachęcał by na religie chodzili niewierzący. Zawsze można z Nim było porozmawiać na wszystkie tematy i w moim przypadku takie godziny nie były stracone.

kyrtap: przecież religia nie jest obowiązkowa, podpisujesz papierek i nie musisz chodzić, nie wiem po co te wszystkie woki, wosy, podstawy przedsiębiorczości i inne niepotrzebne przedmioty chyba tylko po to aby nauczyciele mogli nauczać i mieć więcej godzin, a prawda jest taka że niektórzy nauczyciele nie są kompetentni (tzn. nie nadają się na nauczyciela)

wolny: Metis, masz rację ale niestety kilkadziesiąt godzin straciłem na religii w 1 klasie Oczywiście szanuje osoby wierzące choć moje poglądy są dość radykalne

Metis: Mogłeś nie chodzić, wiec możesz mieć pretensje tylko do siebie

wolny: Nie mam do nikogo pretensji, tylko uwazam że nie powinny być dwie godziny tygodniowo

===: 1.Reformować to w pierwszym rzędzie trzeba szacowne grono pedagogów. To już w ogromnej większości nie są NAUCZYCIELE ... to pracownicy w szkole. 2.Należy przestać wreszcie uczyć tych, którzy uczyć się nie chcą !

Ludwik Montgomery: @Metis, w większości szkół jest taka opcja, ale jest to jeszcze głupsze. Po pierwsze trzeba uczęszczać na zajęcia etyki, która nie jest dość popularna i być może w wielu szkołach trzeba by uruchomić ten przedmiot. Po drugie godziny etyki, jak i religii są różne, dlatego też trzeba by na świetlicy/bibliotece czekać na następne lekcje, jako że rel często jest pośrodku planu zajęć. Po trzecie, można spotkać się z pewnymi nieprzyjemnościami w szczególnie małych placówkach i społecznościach. Religia jest ok, tylko wtedy gdyby miała jakiś program nauki. Wspomniałeś o życiowych rozmowach, nie? Tylko, że jest to obejście programu nałożonego przez episkopat, wielu księży go w ogóle nie realizuje, mieliście podr do katechezy? Bo my nie.

jakubs: Moim zdaniem podstawówka od 7 roku życia. Nie wszystkie dzieciaczki są "dojrzałe" do szkoły w wieku 6 latek − znam nie jeden przypadek

jakubs: ps. Rodziców też trzeba zreformować − nie wszystkich. Jak czasami słyszę, co u mamy w szkole się dzieje, co rodzice wymyślają, to się nie dziwię, że tak się te "gimbusy" zachowują.

Metis: Siemka jakubs Powinni też zakazać albo coś zrobić z tymi wszystkimi ... serialami typu "Szkoła", "Ukryta prawda" itd. Oglądają to i potem się im wszystkim od tego w głowie przewraca... Poza tym wprowadzić jakąś cenzurę, przecież większość małych dzieci korzysta dzisiaj z Internetu, to co pojawia się na tych stronach typu Kwejk itp. to jest jakieś nieporozumienie i dziwie się, że nikt z tym nie potrafi zrobić porządku.

6latek: Otoz zycze Pani minister ze Swiebodzic jak najlepiej (kierunek dobry Wydaje mi sie jednak ze niedlugo bedzie spowiadac sie u kard. Nycza za brak konsultacji w sprawie gimnazjow prowadzonych przez Kosciol . Myslicie ze tak latwo pozbeda sie kasy ?

wolny: Telewizje komercyjne tego typu seriale mają oglądalność a co za tym idzie również zysk a o to przecież chodzi

Metis: Gdzieś powinny być jakieś granice...to, że mają zysk nie oznacza, że mogą emitować wszystko czego zapragną − jawne ogłupianie społeczeństwa.

wolny: Kto chce to ogląda, a kto ma troche oleju w głowie ogląda przegląd sanktuariów na TVP1

wolny: Jeśli jest na forum taka możliwość proszę o usunięcie tego i wcześniejszego mojego postu. Dziękuję

6latek: Mlodziez ma byc wierzaca a nie logicznie myslec Dlatego ze szkoly wyrzucono logike i mamy to co mamy czlowiek wierzacy i logicznie myslacy to za duzo dla rzadzacych

wolny: Kiedyś usłyszałem słowa które brzmiały jakoś tak: Człowiekiem głupim łatwiej się manipuluje i narzuca swoje poglady. Przypadek?

jc: @6latku, a cóż to jest logiczne myślenie? Zgadzam się z Milą, że szkoła mogłaby trwać o rok krócej.

6latek: jc Pewne Mila ma racje gdyz ona jeszcze uczy i wie co dobre a co zle jest teraz w tym systemie ja konczylem 8 klasowa szkole podstawowa i dla mnie osobiscie to bylo dobre Teraz sie tymi sprawami nie zajmuje choc mam swoje poglady na ten temat

daras: @Ludwik Mont.. 21:52 nie wiem co masz na myśli ? Jak to w ciągu 10 lat nie da rady sie przygotować do matury skoro teraz piszą ją właściwie po 1,5 nauki a co do tzw. przerabiania materiału, to jest głupie myślenie, bo kto ten "materiał" zatwierdza ten go może zmienić= uszczuplić już nieraz wywalano to czy owo z zakresu do matury (vide rachunek różniczkowy) żeby nie można było tego zrobić jeszcze raz i jeszcze raz i.. Był kiedyś taki film USA, może ktoś oglądał, o nauczycielu w jakiejś słabej szkole, który wziął się za przygotowywanie kolorowych uczniów do ichniejszego egzaminu z matematyki na koniec szkoły średniej sam też był zdaje się Meksykaninem i osiągnął rewelacyjne wyniki aż przyjechała komisja żeby sprawdzić czy nie za bardzo im pomagał na tym egzaminie. Egzamin powtórzono ale wynik był jeszcze lepszy i tak z roku na rok coraz więcej uczniów z tej szkoły zdawało matmę i dostawało sie potem do Stanforda, Cambridge czy Yale ale wracając do meritum, to chodzi mi o to,że ten egzamin składał się z bardzo prostych zadanek więc ustalanie tzw. poziomu czy tez zakresu materiału zależy od....widzimisię ministra edukacji. Powinien on być oczywiście dostosowany do ilości godzin danego przedmiotu w cyklu nauczania.

daras: @bezendu 22:01 + minimum 6 godzin WueFu

Benny: @daras film oglądałem, polecam

daras: A co do redukcji niektórych przedmiotów to ja bym to widział inaczej. Powinno byś o [P[wiele więcej]] przedmiotów ale do wybory i skończyć nalezy ze sztywnym podziałem na klasy, oczywiście wiekowy podział powinien pozostac ale np. na danym poziomie z całej szkoły 666 osób uczęszczałoby na religię/etykę (śmiem w to wątpić ale tak załózmy 134 na matmę, 28 na fizę a 3 osoby na historię sztuki czy zajęcia teatralne, muzyke itp. Powinna być okreslona minimalna, obowiązkowa pula godzin do wykorzystania przez ucznia a co on z tym zrobi w ciągu tych 3−4 lat to już jego sprawa i rodziców, jesli jest nieletni. TO oni decydują czy ma się tylko przekulać przez szkołę bo taki jest obowiązek i w tym względzie popieram ,że być powinien takowy istnieć aż do ukończenia 15/16 lat ale niektórzy będa mieli wyśrubowany grafik a inni będa mieli masę wolnego czasu, które przeznaczą na otium, ale rolą państwa jest zapewnienie możliwości zwłaszcza dla tej pierwszej grupy i wyboru dla innych.

daras: o wiele więcej przedmiotów miało być..

daras: ale do wyboru i nieważne że na jakiś by chodził tylko 1 uczeń w szkole nauczyciel powinien mieć płacone za godzinę a nie za to, że mu siedzi w klasie 40 ludzików nie wiadomo po co ?

daras: @jakubs 23:12 nie twierdzę, że wszystkie dzieciaki są dojrzałe do szkoły w wieku 6 czy nawet 7 lat , to powinni stwierdzać specjaliści , poza tym powinien pozostawiony być wolny wybór dla rodziców, czy chcą posyłać swoje dzieci wcześniej czy w określonym maksymalnym, dopuszczalnym wieku. Niektórzy do końca szkoły jeszcze nie dojrzeją a inni będą się w niej nudzić i dla takich trzeba stworzyć szansę by mogli ją skończyć wczesniej a nawet przeskoczyć kilka klas. Ważne jest tez jak się to wejście w naukę w pierwszej klasie zaczyna, to powinna być zabawa a nie mozolna pisanina w zeszytach w 3 linie. Ja się np. w podstawówce strasznie nudziłem co najmniej przez jej połowę i śmiem twierdzić, że tyle samo bym sie nauczył w ciągu tylko tej połowy czasu w niej spędzonego

Metis: daras to co piszesz ma sens, ale takie zmiany w PL nigdy nie nadejdą. W Polsce trzeba skończyć z idiotycznymi "egzaminami", które zdaje się samą obecnością, oraz przepychaniu uczniów z klasy do klasy bo przecież wszyscy muszą zdać Nie chcesz się uczyć to się nie ucz, droga wolna

daras: ale wtedy 60% by sie nie uczyło i niczego nie skończyło

daras: szkoła jako przymus musi być z....wielu względów

Metis: Przymus musi być, racja. Ale przepychanie uczniów z klasy do klasy w liceum to przesada. W końcu to już nie dziecko, a już prawie dorosły.

jakubs: daras 11:07 − zgadzam się

zombi: Tutaj mam ciekawą opinię "W dyskusji o gimnazjach umknął trochę fakt, że nauczanie wczesnoszkolne ma być przez 4 lata. Co oznacza, że 10−11−latków będą uczyć matematyki nauczycielki nauczania wczesnoszkolnego. Ja to tylko tak zostawię: co dziesiąty nauczyciel edukacji wczesnoszkolnej stwierdził, że iloczyn dwóch liczb nieparzystych może być liczbą parzystą, a 30% badanych sądziło, że z tego, że suma dwóch liczb jest podzielna przez 3 wynika, że każda z tych liczb jest podzielna przez 3. Dla nauczycieli edukacji wczesnoszkolnej najtrudniejsze z grupy zadań testowych dotyczących ich wiedzy i umiejętności okazały się zadania geometryczne, zwłaszcza te, w których należało zadecydować, czy podane sformułowanie jednoznacznie określa daną figurę geometryczną. Aż 90% badanych twierdziło na przykład, że jedyną figurą, która „ma wszystkie kąty równe i wszystkie boki równej długości” jest kwadrat. Nie zauważyli oni zatem, że te własności posiadają wszystkie wielokąty foremne. Potwierdzeniem pewnych niedoborów wiedzy i umiejętności matematycznych nauczycieli klas I−III jest również to, że aż 41% z nich nie potrafiło rozwiązać typowego zadania z poziomu gimnazjum, dotyczącego obliczeń procentowych związanych z podwyżkami i obniżkami cen. Reasumując, znacząca grupa nauczycieli edukacji wczesnoszkolnej wykazuje braki w elementarnej wiedzy matematycznej."

jakubs: Kwoty są różne, ale ok. 20tyś za najgorszy kierunek(5letnie jednolite).

jakubs: https://www.youtube.com/watch?v=xGN04Amjx-o

Metis: Początek już jest niezły "opierając się na doświadczeniach głównie uczelni kanadyjskich" "dyscypliny, które do tej pory uczony były jako zupełnie odrębne przedmioty, żeby one po prostu spotykały się na człowieku"