matematykaszkolna.pl
Forma trzyliniowa Benny: Sprawdzić czy odwzorowanie f:R3xR3xR3→R takie, że f(u, v, w)=u1v2w3−u1v3w2+u2v3w1−u2v1w3+u3v1w2−u3v2w1 gdzie: u=(u1, u2, u3), v=(v1, v2, v3), w=(w1, w2, w3) jest formą trzyliniową antysymetryczną. Z wykładów znalazłem tylko dla form dwuliniowych, że to jest A=−AT, a jak to będzie dla trzech?
22 maj 13:10
jc: u, v, w ∊ R3 warunki: f( αu, v, w) = α f(u,v,w) f(u + u', v, w) = f(u,v,w) + f(u', v,w) oznaczają, że f jest liniowe ze względu na pierwszy argument. Jesli tak będzie również dla 2 drugiego i trzeciego argumentu, to będziemy mieli przekształcenie 3−liniowe (nazwy forma używamy, bo wartości leżą w R). Jeśli f(u,u,v) = f(u,v,u) = f(v,u,u) = 0, to powiemy, że forma jest antysymetryczna. −−−−−− Wyznacznik jest jedyną formą n−liniową antysymetryczną określoną na (Rn )n, taką że f(e1, e2, ..., en) = 1 (e1, e2, ... , en − standardowa baza Rn).
22 maj 13:27
Benny: Skąd to się bierze, że ta wartość ma być zerem i to drugie z tym wyznacznikiem?
22 maj 13:49
jc: Warunek równoważny z warunkiem: f(u,v,w) = − f(v,u,w) plus pozostałe przypadki. Wyznacznik ma wspomniane własności. Te własności wystarczają. Wykonaj rachunek dla n = 2.
22 maj 14:04
Benny: Nie bardzo wiem o jaki rachunek chodzi. f(e1, e2)? I co to ma być?
22 maj 14:13
jc: f( a e1 + b e2, c e1 + d e2) = ... skorzystaj z 2−liniowości, antysymetrycznośći, wynik wyraź przez f(e1, e2). Możesz na koniec przyjąć, że f(e1, e2) = 1.
22 maj 14:23
Benny: f(e1, e1) oraz f(e2, e2) czym będą?
22 maj 14:38
jc: f(e1,e1) = 0, f(e2,e2) = 0 bo forma jest antysymetryczna. Ogólnie f(v,v) = 0. Wywnioskuj stąd, że f(u,w) = − f(w,u). Jesli f(u,w)=− f(w, u), to podstawiając w=u, otrzymujemy f(u,u) = − f(u,u). A stąd f(u,u) = 0.
22 maj 14:44
Benny: No to korzystając z tego dostaniemy ad−bc, ale jeszcze nie rozumiem, gdzie tego mogę użyć.
22 maj 14:47
jc: W zadaniu masz sprawdzić, czy f( αu, v, w) = α f(u,v,w) f(u + u', v, w) = f(u,v,w) + f(u', v,w) f(u,u,v) = 0 f(u,v,v) = 0 Na pewno się uda, bo Twoje f jest wyznacznikiem!
22 maj 14:57
jc: Na marginesie. Pytasz, do czego ... może się przydać. Choćby do dowodu, że wyznacznik iloczynu macierzy, to iloczyn wyznaczników.
22 maj 14:59
Benny: Jak mamy w R2 to wiem jak narysować macierz, bo aij=współczynnik przy xiyj, ale nie mam pojęcia jak będzie dla 3 zmiennych
22 maj 15:14
jc: Nie piszesz żadnej macierzy. Sprwdzasz własności! −−− Fizycy faktycznie piszą εijk i mówią, że mają tensor zupełnie antysymetryczny. Ale nie zawracaj sobie tym głowy.
22 maj 15:20
Benny: Czyli do takiego odwzorowania raczej nie powinno być polecenia, aby zapisać tę formę macierzowo?
22 maj 15:30
jc: Jak dokładnie brzmiało polecenie? −−−− Notacja fizyków: f(u,v,w) = ∑i,j,k ∊{1,2,3} εi j k ui vj wk
22 maj 15:41
Benny: Nie było polecania, ale było do f(x, y)=... no i na ćwiczenia robiliśmy tak, że aij=współczynnik przy xiyj i zastanawiam się jak by to było np. dla f(x, y, z)
22 maj 16:10
jc: Tutaj miałbyś a i j k = współczynnik przy ui vj wk.
22 maj 16:25
Benny: Macierz trzy−wymiarowa?
22 maj 16:34
jc: Informatycy by powiedzieli tablica 3−wymiarowa.
22 maj 16:45
Benny: Ok, więc z takim zadaniem na algebrze raczej się nie spotkam? emotka
22 maj 16:48
jc: Przecież Twoje zadanie − pokazać, że wyznacznik 3x3 jest antysymetryczną formą 3−liniową − jest zadaniem z algebry.
22 maj 16:57
Benny: Jasne, ale chodziło mi o to czy do takiego przykładu mogłoby być takie polecenie tzn. aby zapisać to macierzowo.
22 maj 17:28
22 maj 17:39
Benny: Jeśli mam daną macierz formy dwuliniowej w bazie standardowej i mam znaleźć formę kwadratową skojarzoną z formą dwuliniową to będzie to wyglądało tak? (macierz 3x3) f(x1, x2, x3)= =a11x12+a12x1x2+a13x1x3+a21x2x1+a22x22+ +a23x2x3+a31x3x1+a32x3x2+a33x32
22 maj 18:35
Benny:
22 maj 21:10
jc: tak emotka zakładamy, że ai j = aj i
22 maj 23:31