wyznaczniki Blue: Mam problem z wyznaczaniem wyznaczników macierzy 5 stopnia... Metodą Lapleaca to chyba byłoby zbyt żmudne? Trzeba wykorzystać jakieś własności wyznaczników? Może jakieś podpowiedzi? zad.1 1 2 −1 2 1 3 5 1 2 −1 4 7 0 4 0 2 −1 0 0 1 1 0 0 1 2 zad.2 3 4 0 0 0 1 3 4 0 0 0 1 3 4 0 0 0 1 3 4 0 0 0 1 3

sushi_gg6397228: trzeba porobić 0, aby w jednym wierszu/kolumnie była jedna lub dwie liczby

Blue: i co wtedy?

sushi_gg6397228: 1 0 0 0 0 to rozwijasz wzgledem 1 kolumny 1* W_4x4 potem kombinuje dalej

bezendu: Zad 2 det(A)=−45

Blue: właśnie czegoś tutaj nie rozumiem, bo na ćwiczeniach robiliśmy tak, że raz jak mamy macierz 4 stopnia, to rozpisujemy te 4 warianty, a potem z inną macierzą robiliśmy tak, że jak wyrzucaliśmy ten jeden wiersz i jedną kolumnę, to pisaliśmy tylko dopełnienie tego jednego,a nie kilku.... więc jak to w końcu jest?

Blue: nie było pytania, już rozumiem ^^

Blue: dzięki !

Kacper: Macierze są takie proste i przyjemne

Blue: kurcze, coś mi nadal źle wychodzi Ja tam nie przypadam za macierzami, wolałam te liczby zespolone

sushi_gg6397228: zapisz przekztałcenia do zad1 atakuj 4wierszem pozostałe, aby wyzerować pierszwa kolumnę

Blue: w2'=w2−3w5 w3'= w3−2w4 w4'= w4−2w5 w5'= w5=w1

Blue: wyjdzie nam taki wyznacznik det 5 1 −1 −7 9 0 4 −2 −1 0 −2 −3 −2 1 −1 1

sushi_gg6397228: zapisz wyznacznik 5x5 jaki bedzie

Blue: dobrze to jest?

Blue: mi wyszło −34, ale to jest źle

sushi_gg6397228: mialo być w5 kasuj

Blue: w5'=w5−w1

sushi_gg6397228: w5 zostaje,\w1,w2,w3,w4 ulegaja zmianie

Blue: dlaczego tak?

sushi_gg6397228: bo w W5 mam dwa zera i mi się nie bedzie zwiększać w innych wierszach musisz tak wybrać wiersz, aby po przekształceniach "zbić" liczby na mniejsze i aby powstalo więcej 0, a nie je eliminować

Blue: a nie mogę tak jak ja zrobiłam i potem przekształcić 2 kolumnę i według niej rozwijać?

sushi_gg6397228: u mnie powstalo w W_4x4 pięć 0, u Ciebie są tylko dwa 0

Blue: Czyli jeszcze raz: jakie przekształcenia proponujesz?

sushi_gg6397228: W5 zostaje, i nim atakuje pozostałe wiersze aby mieć w pierwszej kolumnie 0 0 0 0 1

Blue: czyli mam rozumieć, że nie mogę sobie tak robić jak ja? Tylko jak mam zamiar wykorzystać ten ostatni wiersz, to inne wiersze mogę przekształcać tylko jego używając?

sushi_gg6397228: jest łatwiej i sie nie pogubisz−−> akurat w tym przypadku można np wziąć W1 i zadziałać na W4 potem np W4 i zadziałac na W2 itp ale wtedy jest chaos i nie wiesz gdzie chcesz iść to jest tam samo jak w 3 −krotnym rzucie kostką i wypisaniu zdarzenia A − wypisujesz po kolei to sie nie pomylisz, a jak skaczesz to polowy nie uwzglednisz

Blue: czyli proponujesz coś takiego: w1'=w1−w5 w2'=w2−3w5 w3'=w3−4w5 w4'= w4−2w5

sushi_gg6397228: o 15.48 porobiłaś jak chciałaś −> nie sprawdzałem obliczeń policzysz moim sposobem i zobaczysz−−> jak jest różnica i bedzie łatwiej, to bedziesz liczyć dalej po mojemu

sushi_gg6397228: tak

Kacper: Blue odezwij się do mnie jak coś

Blue: Mi nadal to źle wychodzi i nie wiem dlaczego.. zapewne nikomu z Was nie będzie się chciało podawać rozwiązania pełnego...

bezendu: Nie.

Blue: Jeszcze do tego wrócę : ale na pewno wyjdzie −45? bo jak dodamy do 2 wiersza pierwszy, to będziemy mieć dwa takie same wiersze, czyli wyznacznik będzie wynosił 0...

Mila: Który wyznacznik liczysz (1) czy (2)?

Blue: 1

Mila: wynik 0

Mila: Napiszę, ale długo zejdzie.

Blue: Na pewno Ktoś tutaj napisał, że −45 i taką też odpowiedź mam w odpowiedziach.... więc już sama nie wiem..

Mila: 1 2 −1 2 1 3 5 1 2 −1 4 7 0 4 0 2 −1 0 0 1 1 0 0 1 2 1)w₂+w₄⇒ 1 2 −1 2 1 5 4 1 2 0 4 7 0 4 0 2 −1 0 0 1 1 0 0 1 2 2) w₁−w₄⇒ −1 3 −1 2 0 5 4 1 2 0 4 7 0 4 0 2 −1 0 0 1 1 0 0 1 2 3) 2w₄−w₅ −1 3 −1 2 0 5 4 1 2 0 4 7 0 4 0 3 −2 0 −1 0 1 0 0 1 2 W=2*(−1)⁵⁺⁵* wyznacznik macierzy: −1 3 −1 2 5 4 1 2 4 7 0 4 3 −2 0 −1 w₁+w₂ 4 7 0 4 5 4 1 2 wykreślamy 4 7 0 4 3 −2 0 −1 W=2* wyznacznik macierzy: 4 7 4 4 7 4 3 −2 −1 Wyznacznik tej ostatniej =0 ( masz dwa wiersze jednakowe)

Mila: Może zmieniłaś gdzieś liczbę. Sprawdź. W zadaniu 2 wychodzi (−45).

Blue: Czyli pomylone odpowiedzi są, bo w tej drugiej jest napisane, że wyznacznik wynosi 0. Dziękuję MIlu, ale chyba można by też tym jednym przekształceniem to zrobić Czy nie ?

Mila: Można, będziesz mieć kłopoty to pisz.

Blue: OK, dzięki wielkie