aa Hugo: Jak to obliczyć? Obliczyć gęstość: a) wody b) rtęci c) alkoholu etylowego w temperaturze T1 = 323 K, jeżeli znana jest gęstość tych cieczy w warunkach normalnych. Gęstości i współczynniki rozszerzalności dobrać z tablic. a) woda T₁ = 323 K = 50^oC w tablicach znalazłem dla 50^oC −> 988,07km/m³ gęstość tą rozszerzalność nie wiem jak obliczyć, czy ktoś mógłby pomóc?

RJS: Łap Hugo http://scr.hu/990w/v53o6

Hugo: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_rozszerzalno%C5%9Bci 210 * 10 ⁻⁶/K współczynnik rozszerzalności wody? taki jakiś wzór znalazłem ΔV = ΔTαV

Hugo: Już czytam , dziękuję !

Hugo: nie rozumiem ... miałem przemiany izo choryczne/baryczne/termiczne i adiabate nawet. Wzór Clapeyrona miałem. Szukamy d − gęstości. Wzór Clapeyrona nie opisuje d = ... Na samym dole twojego screena jest wzór:

	PM
d=
	RT

P − ciśnienie , warunki normalne 1013,25 hPa M − co to? Masa molowa ? ale jak to z wody obliczyć? H₂O? 1+1+16 = 18? R − 8,31 stała T − T₁ = 323K , to ?

RJS: Chyba tak Nie wiem, nie studiuję chemii, podesłałem Ci mój podręcznik

Hugo: Warunki normalne T_norm = 273 K P_norm = 1013,25hPa T₁ = 323K Wzór:

P
	= const? wtedy:
T

1013,25		P1
	=
273		323

P₁ = 1380,92722 hPa

	PM		1380,92722* 18
d =		=		= 9,25615786 głupoty....
	RT		8,314*323

Hugo: Odp. a) 989,5 kg/m³ Czy miałbyś jeszcze jakiś pomysł?

RJS: Nie mam innego pomysłu póki co.

Hugo: d=d_o(1−a*delta T) d = 999,87 ( 1− 210*10⁻⁶ * 50) = 999,87*0,9895 i wychodzi

daras: woda TO NIE GAZ

daras: współczynnik rozszerzalności objętościowej

	ΔV
β =		, gdzie V−o − objętość w temp. to
	VoΔT

stąd V = V_o(1 + βΔT), gdzie β≈3α i ΔT = t −t_o a t_o = 0^o C więc V ≈ V_o(1 + 3αt)

Hugo: Hugo robi do przodu się jeszcze uczy; ma mechanike płynów Dzięki !

daras: to ćwicz r−nie Bernoulliego tylko Daniela a nie Jakoba !

Hugo: @daras: wszedlem na wikipedie i to jest skąplikowane nie rozumiem tego wgl. Miałbyś cierpliwość mi to wytłumaczyc? Kolega mi dał wczoraj ten wzór na jego podstawie to wyliczyłem , jednak dostałem ten wzór bez objasnien, a zagadnienia nalezy zgłębiać by je lepiej poznawać i mieć swobodę poruszania się w tej dziedzinie. Na wikipedi czytam widzę i alfe i bete. Jest tam współczynnik Beta dla wody 210 * 10 do −6. Zrobiłeś mi z Bety trzy Alfy. Pod Alfe co podłożyć? Jak to potem; tą objętość sprowadzić do gęstości? wytłumaczyłbyś mi ?

Hugo: Co do twojego wzoru:

	ΔV
β =
	VoΔT

na wikipedi nie ma V_o , jest V. Spekulowałem ze to V końcowe a nie początkowe ? nie precyzyjnie napisali? http://scr.hu/2pdc/8ih3j , Przemnażasz mianownik: β* V_oΔT= ΔV = V−V_o ? (końcowe V od początkowego) V = β* V_oΔT + V_o V = V_o(β* ΔT +1 ) V = V_o( 210 * 10⁻⁶ * (323−273 = 50) + 1) = V_o * 1.0105

	1
Gęstość początkowa = 999,87 ; czy to zachodzi odwrotnie proporcjonalnie? V ~
	d

999,87/1,0105 = 989,480455 Czyli przy zaokrągleniu wynik

Hugo: b) rtęć V = V_o(β* ΔT +1 ) V = V_o(β* ΔT +1 ) V = V₀( 181 * 10⁻⁶ * 50 + 1) = V_o * 1.00905 gęstość rtęci dla T_o = 273K = 13,595 kg/m³ Czyli: 13,595 / 1.00905 = 13,4730687 odp to: b) 13474,1 kg/m3 i o co chodzi http://forum.zadania.info/viewtopic.php?f=28&t=63773 na tym forum mają to samo zadanie

Hugo: Mi sie wydaje ze jest bląd w odp c) .. nie mogę znaleźć gęstości dla 0^oC , jest dla 20 stopni z wikipedii 0,79g/cm³ ale w tym wypadku to nic nie daje, pomine ten przykład.

daras: gęstość H₂O w t_o =0^o C wynosi 0,99984 kg/m³

daras: na tamtym forum mają też podaną gęstość Hg w 0^o C więc masz jedno z głowy

daras: natomiast gęstość alkoholu zależy też od jego stężenia

daras: tablice gęstości i inne znajdziesz w H.Szydłowskim −Pracownia fizyczna

Hugo: Obliczyć gęstość: a) wody b) rtęci c) alkoholu etylowego przy ciśnieniu p1 = 5*105 Pa, jeżeli jest znana ich gęstość w warunkach normalnych. Gęstości i współczynniki ściśliwości dobrać z tablic. Odp. a) 1000,1 kg/m3 b) 13596,2 kg/m3 c)785,3 kg/m3. a) p1 * V1 = p₀ * V₀ p₁ = 5*105 Pa gęstość = 999,87 dla T=273K Beta = 210 * 10 do −6

	ΔV
β =
	Vo*ΔT

V = Vo(β* ΔT +1 ) ale nie mamy T₁ , więc ΔP? ale to strasznie duże wychodzi. Jak zmodyfikowac ten wzór?

Hugo: @daras ! jesteś ! Pomińmy ten przykład z alkoholem proszę, to drugie zadanie. Nie mamy T₁ za to mamy P₁. Jak sobie z tym poradzić? ΔT =/= ΔP strzelam, bo bym podmienił i by było.

Hugo: takie cos znalazłem, ale wciąż to nie rozwiązuje problem z temperaturą

	p0−pt
B =
	pt(t−t0)

Hugo: na bazie strony: http://www.engineeringtoolbox.com/fluid-density-temperature-pressure-d_309.html ρ1 = ρ0 / (1 − (p1 − p0) / E) E dla wody = 2,2*10⁹ p1 = 1013,25 / (1 − (5000−1013,25) / 2,2*10⁹ ) p1 = 1013.25 / ( 1 − 1,81215909 e⁻⁶) p1 = 1013.25 / 0.998188 = 1015.08934 no nie dokońca tyle

daras: Mylisz współcz. rozszerzalności objętościowej gazów z innymi stanami skupienia, napisałem Ci to już o 2:47 czy Ty studiujesz chemię

daras: Poza tym podawanie jakiś liczb bez żadnych jednostek jest bez sensu.

daras: Jeśli masz podaną gęstość w warunkach normalnych, to stosujesz wzór z 2:53

	m
oczywiście ρ =
	V

Hugo: gęstośc wody mam dla 0 stopni z tablic 999,87 kg/m³ mam p1 = 5000hPa p₀ = 1013,25hPa T₀ = 273 K szukam d₂ :((

Hugo: różnica jest w poleceniu zeby dobra współczynnik ściśliwości o tamtego zadania. Prosze naprowadz mnie jak to zrobić. Jak mam skorzystac z p = m/V jeżeli nie mam V ani m ?

Hugo: Podstawilem do tego wzoru: http://scr.hu/2pdc/kntv1 współczynnik ściśliwosci dla wody to 2,2 * 10⁹ ale nie wychodzi jak to ruszyć? Twój post 2:47 "woda TO NIE GAZ" no rozumiem i masz racje że mylilem wzoru Twój kolejny post 2:53 zawiera zmienną T , którą nie mam podaną. W tamtym zadaniu to się sprawdzało tu mam delte p :((?

': co ty chrzanisz jakie współczynniki ściśliwości weź sie ogarnij trochę