[N[Qulko]]!!! Asd: Qulko!

Asd: Chciałem zapytać, w jakich godzinach można zasięgnąć odrobinkę Twojej pomocy, w najbliższych dniach?

Qulka: jutro mam trochę luzu za dnia..i tradycyjnie będę w nocy a w tygodniu jak się ładnie uśmiechniesz żebym rano wstała to będę, jak nie to nocą

Asd: Słyszałaś może coś o tablicy prawdy, tablicy Karnaugha?

Qulka: słyszałam że jest nie pamiętam co i kiedy z nią robiłam

Asd: Otóż mam np. takie zadanko http://imgur.com/b7DOnH7 (wybacz, że nie przepisałem, ale mam jeszcze trochę z fizyki do ogarnięcia na jutro, w dodatku przed 6:00 wstaję) mam zrobić do tego tablicę prawdy, a potem Karnaugha i oczywiście ją zminimalizować. Tablicę prawdy już mam, ale Karnaugha nie zrozumiałem w trakcie robienia jednego przykładu na wykładzie. Jeżeli będziesz w stanie cokolwiek pomóc (głównie chodzi mi o wytłumaczenie), to daj znać. Mam na to 2 tygodnie

Asd: Jutro mogę wrzucić tą tablicę, oczywiście jeżeli jakoś dasz radę rozpatrzeć się w temacie

Qulka: oki ..pomyślę nad tym

Asd: Napiszę jeszcze szybciutko, w moim przypadku przyjąłem: 0 − tryb oszczędny 1 − tryb normalny 0 − pusty zbiornik 1 − pełny zbiornik 0 − pompa się nie uruchamia 1 − pompa się uruchamia x1 − tryb pracy x2 − pierwszy zbiornik x3 − drugi zbiornik x4 − trzeci zbiornik y − reakcja pompy lub jej brak

Asd: Przeglądałaś coś?

Qulka: koleżanka na którą liczyłam mnie spławiła będę musiała sama się wgryźć i znalazłam już parę miejsc gdzie mam zajrzeć

Asd: To kiedy można się odzywać?

Qulka: co noc

ANIA: Hej. QULKO.. mam zadanie i nie potrafię go wyliczyć, został mi tylko 1 podpunkt. pomożesz? bardzo proszę Losujemy 100 liczb według rozkładu jednostajnego na przedziale (0, 1). a) Jaki jest rozkład sumy tych liczb?

Qulka: tu jest ładnie opisane http://zto.ita.pwr.wroc.pl/~luban/tablice/tablice.html może wyjaśni niejasny przykład

Asd: Bardzo to fajne Qulko. Dopiero dzisiaj się zabieram za ogarnięcie tego http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=TC_Modu%C5%82_3 znalazłem to zanim jeszcze zerknąłem na forum. Będziesz w stanie sprawdzić czy dobrze to zrobiłem kiedy skończę?

Asd: Qulko, może rozgryzłaś to "sklejanie jedynek" ? Potrafię zrobić tablicę prawdy, Karnaugha, połączyć odpowiednio jedynki, ale nie wiem jak przy ich pomocy napisać zminimalizowany wzór

Qulka: dawaj tę tablicę pokombinujemy

Asd: Tablica prawdy wygląda następująco: 0 przyjmuję dla oszczędnego trybu pracy 1 przyjmuję dla normalnego trybu pracy 0 przyjmuję dla pustego zbiornika 1 przyjmuję dla pełnego zbiornika 0 przyjmuję dla nie pracującej pompy 1 przyjmuję dla pracującej pompy x1 − tryb pracy x2 − pierwszy zbiornik x3 − drugi zbiornik x4 − trzeci zbiornik y − reakcja pompy x1 x2 x3 x4 y 0 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 0 1 1 0 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 0 0 0 1 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 0 1 0 1 0 1 0 0 1 0 1 1 1 1 1 0 0 0 1 1 0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 0 tablica Karnaugha: x1x2\x3x4 00 01 11 10 00 1 0 0 0 01 0 0 0 0 11 0 1 0 1 10 0 0 1 0

Qulka: to nie masz żadnych jedynek razem do minimalizacji

Asd: Trochę się zapędziłem i źle sformułowałem pytanie. Tą tablicę Karnaugha zrobiłem na szybko przed chwilą nie zastanawiając się czy coś tu będzie do sklejania (umiem to robić), oczywiście masz rację. Nie rozumiem kompletnie jak po sklejeniu wypisuje się zminimalizowaną funkcję. Albo tak jak u góry bez minimalizacji. Jak z tej tabelki odczytać wzór?

Qulka: czy w normalnym trybie nie powinno się napełniać gdy 2 są puste

Asd: y = ~x1~x2~x3~x4 + x1x2~x3x4 +x1x2x3~x4 + x1~x2x3x4 czy to będzie dobrze w moim przypadku?

Qulka: tam gdzie jest z boku 1 to jest dany x tam gdzie 0 to negacja x

Qulka: tak właśnie, tylko z braku sąsiednich jedynek nie ma co skracać

Asd: Jakoś w głowie dołożyłem sb słowo "tylko" Ćwiczeniowiec dał nam to do zrobienia, żeby pokazać czy załapaliśmy. Treść jest trochę drugoplanowa, ale raczej masz rację, że powinienem to zrobić Twoim sposobem

Qulka: zrób obiema bo moim to chyba powinno być przynajmniej jeden jest pusty

Asd: http://i.imgur.com/5a55Ufo.jpg − to mnie gryzie. błą? http://www.jeybi.republika.pl/cyfra8_min_s_karnaugha.html − a tu bezpośredni link

Asd: Uważam tak jak Ty, po prostu się zapędziłem

Qulka: co Cię tam gryzie

Asd: hm?

Qulka: ooo można redukować zera ale nie wiem czy nadmiar negacji jest do opanowania ;>

Asd: nie powinno być ~ab~cd?

Qulka: to czerwone ..a faktycznie to błąd

Asd: http://i.imgur.com/wAinb12.jpg − skleiłem w ten sposób ja teraz napisać wzór?

Qulka: ~x2~x3~x4 + x1~x3 + x1~x2 + x1x3~x4

Asd: co z czym się porównuje jakbyś mogła objaśnić

Qulka: znikają ci te x które w ramach zakreślenia są i 0 i 1

Qulka: strona 4 z ważniaka http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=TC_Modu%C5%82_3

Asd: wystarczy, że jeden x np z czterech okaże się zerem, czy musi być równowaga tzn. dwa zera i 2 jedynki?

Asd: chodzi mi np. o kwadrat z jedynek w lewym dolnym rogu.

Qulka: w tym kwadracie znika x2 z boku i x4 z góry i dlatego zostało x1~x3

Asd: Rozumiem to. Nie o to mi chodziło.

Asd: Rozpatruję tylko ten kwadrat jedynek. x1 = 1 no i mam dwie jedynki na dole i na górze czyli zostaje x1 x2 = 1 dwie jedynki na górze x2=0 dwie jedynki na dole, wiec x2 znika x3 = 0 dwie jedynki po lewej i dwie po prawej czyli mamy x3, ale z negacją x4 = 0 dwie jedynki po lewej x4=1 dwie jedynki po prawej, więc x4 znika Mam nadzieję, że zrozumiesz. I teraz chodzi mi o to, co by było gdyby, np. x2=1 i mam dwie jedynki na dole a na górze 0 i 1, co wtedy?

Asd: Nie wiem czy to możliwe, chyba palnąłem głupotę

Asd: Wtedy przecież bym nie skleił

Qulka: albo nie rozumiem co piszesz albo Ty coś zamotałeś dlatego się stosuje ten kod Graya żeby sąsiednie zawsze coś zerowały bo sąsiadują ze sobą zawsze jakieś przeciwne

Asd: Kocham Cię

Asd: W uproszczeniu właśnie o to mi chodziło, tyle że sam o tym nie wiedziałem. Po prostu napisałem jak analizuję tabelkę, może niezbyt umiejętnie, ale właśnie chodziło mi o to zerowanie Dziękuję bardzo za pomoc. Miłej nocki

Qulka: powodzenia

Asd: Dzięki. W maju pewnie odezwę się z dyskretną, probabilistyką i statystyką

Qulka: te działy wydają się być zdecydowanie łatwiejsze

Asd: Jestes Qulko?

Asd: Qulko?

Qulka:

Asd: Mam takie małe pytanko. Czy Twoim zdaniem poniższy wzór podlega jeszcze minimalizacji stosując własności algebry Boola? Wiesz coś o tym? Jeden ze wzorów minimalizowaliśmy używając właśnie tych własności bez robienia karnaugha. Ma to dla mnie znaczenie, gdyż wzór muszę jeszcze zilustrować graficznie stosując andy, ory itd. a jeżeli wzór nie jest "maksymalnie zminimalizowany" to rysunek będzie większy. y=~x2~x3~x4+x1~x3+x1~x2+x1x3~x4

Asd: Potrzebujesz może jakichś informacji? W skrócie chodzi mi o to czy tablica karnaugha już optymalnie minimalizuje wzór i nic więcej nie da się zrobić.

Qulka: nie widzę coby tu jeszcze uprościć

Asd: Też mi się tak wydaje, ale zwykle mam problem z używaniem przemienności, łączności, rozdzielności − po prostu często nie dostrzegam takich rzeczy − a tu jeszcze dochodzą własności stałych, negacji, idempotentność, prawo de morgana. Kompletnie się gubię

Qulka: kilka lat liczenia i przywykniesz

Asd: http://i.imgur.com/W4KrV1M.jpg Może to też wiesz Może z orem trochę przesadziłem wielkościowo, ale czy to jest dobrze?

Qulka: tak

Asd: Dziękuje za pomoc. Dobranoc

Qulka: słodkich snów