matematykaszkolna.pl
Kombinatoryka Frost: Ile jest liczb ośmiocyfrowych, w których zapisie 0 występuje 5 razy, a pozostałe cyfry są nieparzyste? Wychodzi mi 2625 a odpowiedź w książce jest 2626emotka
9 sty 17:28
Frost: Robiłem tak:
nawias
7
nawias
nawias
5
nawias
 
*5*5*5
 
Zero nie może być na początku więc wybieramy z 7 miejsc, występuje 5 razy więc na pozostałych trzech miejscach może wystąpić cyfra: 1,3,5,7,9 czyli 53
9 sty 17:32
Mila: Dobrze.
9 sty 17:37
Frost: Okey, musze się prawdopodobieństwa i kombinatoryki do 31 stycznia nauczyć bo II etap AGH czeka emotka
9 sty 17:39
Mila: Walka o diamentowy indeks?
9 sty 17:44
Frost: Tak, chciałem spróbować swoich sił z matematyki ( 99 ptk I etap) i fizyki (90 ptk). Próbuje zrozumieć prawdopodobieństwo bo to 20 ptk na konkursie. Analizuje obecnie tego typu zadanie: Ile jest liczb sześciocyfrowych których zapisie cyfry tworzą ciąg rosnący? Odpowiedź to
nawias
9
nawias
nawias
6
nawias
 
lecz nie rozumiem jej, tzn na logikę rozpisałem sobie możliwości i można tak dojść do
 
wyniku
 
nawias
9
nawias
nawias
6
nawias
 
ale nie rozumiem zapisu
  
9 sty 17:55
Frost:
nawias
9
nawias
nawias
6
nawias
 
z cyfr 1,2,3,4,5,6,7,8,9 wybieramy 6, dzięki temu wzorowi obliczami liczbe możliwości
 
tego wyboru ale czy gwarantuje to nam, już warunki zadania? ( zapis tworzy ciąg rosnący)
9 sty 17:58
Frost: obliczamy*
9 sty 17:58
Mila: Symbol Newtona, nie miałeś jeszcze prawdopodobieństwa?
nawias
9
nawias
nawias
6
nawias
 9! 
=

 6!*(9−6)! 
{1,2,3,4,5,6,7,8,9} ze zbioru cyfr wybieramy 6 cyfr, nie może się liczba zaczynać zerem. Gdyby chodziło ciąg malejący, wybierałbyś z 10. Nie wiem ,czy o to Ci chodzi. Pytaj dalej, to spróbuję wyjaśnic.
9 sty 18:03
Frost: Próbowałem coś napisać ale zrozumiałem emotka Kolejne zadanie: Ile jest liczb pięciocyfrowych w których zapisie występuje cyfra 7 i cyfry tworzą ciąg rosnący? Robiłem to na dwa przypadki: 1) 7 występuje w rzędzie jedności
nawias
6
nawias
nawias
4
nawias
 
*1
 
2) 7 występuje w rzędzie dziesiątek
nawias
6
nawias
nawias
3
nawias
 
* 2 możliwości ( na miejscu jedności występuje 8 lub 9 )
 
3) 7 występuje w rzędzie setek
nawias
6
nawias
nawias
2
nawias
 
jedna możliwość ( cyfra dziesiątek 8 cyfra jedności 9)
 
należy zsumować te wszystkie rozwiązania. Wychodzi dobra odpowiedź ale w odpowiedzi mam wzór podany:
nawias
8
nawias
nawias
4
nawias
 
moje obliczenia sprowadzają się do tego wzoru czy interpretacja tego wzoru
 
jest inna?
9 sty 18:12
Mila: Wyjaśnię na prostym przykładzie. Jeżeli masz zbiór {2,3,4,5} Tworzymy ciągi trzywyrazowe o różnych cyfrach. 4*3*2=24 na tyle sposobów możesz utworzyc różne ciągi ( ważna kolejność) np.z cyfr:{2,3,5} będzie 6 różnych ciągów (3!) (2,3,5),(2,5,3) (3,2,5),(3,5,2),(5,3,2), (5,2,3) (2,3,4) .........................6 ciagów (3,4,5)..........................6 ciągów (2,4,5)..........................6 ciagów W każdym zestawie jest jeden ciąg rosnący i jeden malejący. Zatem stosujemy kombinacje, ( nieistotny porządek)
nawias
4
nawias
nawias
3
nawias
 
=4 tyle jest ciągów rosnących trzywyrazowych utworzonych z cyfr {2,3,4,5}
 
9 sty 18:22
Mila: Ja rozwiązałabym Twoim sposobem. Dalej skorzystano 3 razy z wzoru:
nawias
n
nawias
nawias
k
nawias
 
nawias
n
nawias
nawias
k+1
nawias
 
nawias
n+1
nawias
nawias
k+1
nawias
 
+
=
   
Dasz radę dojść do tego.
9 sty 18:30
Frost:
 
nawias
4
nawias
nawias
3
nawias
 
Analogicznie do Twojego przykładu
=4 tyle jest ciągów malejących.
  
Do podanego przykładu przez Ciebie: Ile jest ciągów rosnących trzywyrazowych utworzonych z cyfr {2,3,4,5} w których występuje cyfra 4? Jeżeli występuje cyfra 4 więc będzie ona drugim wyrazem ciągu (x,4,y). y=5 a x=2 lub 3 więc liczba możliwości to 2? ( 2,4,5 i 3,4,5) ale ten sposób będzie żmudny dla większych zbiorów np. z liczb {1,2,3...20} wybieramy 5 liczb które tworzą ciąg rosnący oraz w tym ciągu występuje liczba 11. Ile jest takich możliwości? Jak takie zadanie zapisać symbolem Newtona?
 
nawias
20
nawias
nawias
5
nawias
 
Wszystkich ciągów rosnących jest
. Możemy rozpisywać to zadanie moją metodą z
  
godz 18:12 ale zajmie nam to dużo czasu. Jak zrobić to krócej?
9 sty 18:31
Mila: A masz takie zadanie, czy wymyśliłeś?
9 sty 18:36
Mila:
nawias
19
nawias
nawias
4
nawias
 
 
9 sty 18:45
Frost: Wymyśliłem emotka już doszedłem do rozwiązania. to co napisałeś o godzinie 18;22 pomoglo, z 19 pozostałych liczb wybieramy 4 które wraz z liczbą 11 utworzą jeden ciąg rosnący. Na dzisiaj tyle dam znać jutro emotka
9 sty 19:22
Mila: "Napisałaś."
9 sty 20:12
Frost: Tak wiem, przepraszam emotka
9 sty 21:50