studia informatyk: jak wyglądają studia informatyczne? cały czas nawet wykłady przy komputerkach?

jakubs: Na wykładzie z matematyki to na pewno będziesz siedział przy komputerze... Chyba tylko na laborkach będziesz siedział przed ekranem

informatyk: no właśnie ciekawi mnie to ogólnie na 1 roku w zasadzie sporo matmy. Przy tym to na pewno komputerka nie ma. Ale załóżmy wykłady z metod programowania.... to są tylko wykłady właśnie, czy same ćwiczenia?

jakubs: Sprawdź program nauczania, tam powinno być wszystko, ale wydaje mi się że będzie wykład + cos jeszcze

zawodus: Wszystko zależy od wykładowcy. Zapewne będzie wykład teoretyczny na początku, a potem pokazy pisania programów.

asdf: Na pierwszym roku nie mialem az tak wiele laboratoriow. Wiecej bylo cwiczen i wykladow, ale to juz zalezy od uczelni. Na drugim roku juz wiekszosc to laboratoria − cwiczenia, to jedynie: angielski + jakis przedmiot zapychacz (psychologia spoleczna itd...swoja droga − jak prowadzacy podchodzi do tego przedmiotu z duzym dystansem to na prawde sa ciekawe ). Na wyklady nie trzeba chodzic z laptopem, wiekszosc rzeczy mozesz sobie zanotowac na kartce. Laptopa to ja jedynie bralem na wyklady jak wyklad byl nudny, a obecnosc obowiazkowa

informatyk: ło matko, to potrzeba laptopa na to?

asdf: na co? no jak nei masz laptopa to nic nie szkodzi ja na uczelnie go wzialem z 5 razy..w tym 5 razy nie obowiazkowo nawet jezeli nie masz laptopa to mozesz sie starac o dofinansowanie z uczelni (zapomoga), jezeli masz zamiar sobie kupic Wszystkiego mozna sie dowiedziec w sekretariacie. Polecam nie sic na poczatku pazdziernika, duzy tam jest zament, pozniej juz jest normalnie aczkolwiek oni Panie w dziekanacie są dla studentow, a nie studenci dla nich

tyu: i zapamiętaj, że rządzi pani z dziekanatu

informatyk: . jeszcze mam do was takie pytanko, co sądzicie o informatyce morskiej?

asdf: nic nie sądze

o nie: wykłady przy komputerkach lol. Analiza algebra i cokolwiek cie tam trafi na pewno nie będzie przy komputrach, zgadza sie z tym że jedynie labki. Natomiast nie zdziw się jak będziesz miał kolokwia na papierze z C++ albo z javy, takie rzeczy sie w stolicy działy

Dziadek Mróz: Tak w Poznaniu jest, koła z programowania na kartce A4. Za brak średnika, biblioteki, definicji itp są ujemne punkty Program ma być idealny

asdf: no to nie u mnie...kolokwia tez mialem na kartce, ale tu chodzilo o znajomosc skladni. Nikt sie nie czepial o: − sredniki − brak biblioteki (nie trzeba bylo dolaczac zadnych include'ów) − brak przestrzeni nazw (jak ktos zapomnial o std, a pisal 'cout' − tez nie bylo w tym nic zlego) Najogolniej chodzilo o: − klasy − wskazniki − przekazywanie przez referencje − przekazywanie przez wartosc − hermetyzacja (oraz dziedziczenie)

Vizer: AGH też lubi kartki, ma to pomagać w myśleniu nad czym się pisze, a nie kompilowaniu co sekundę.

asdf: dokladnie!

asdf: przez pewien czas pracowalem nad aplikacja mobilną. Kompilacja trwała co najmniej 2,3 minut (jak nie wiecej) − wirtualna maszyna itd...nie wyobrazalbym sobie kompilowac tego co 3, 4 linijki kodu.

Trivial: asdf, Vizer: częsta kompilacja to złoto, której nikomu nie pozwolę zniesławić. Kompilatory udowadniają poprawność typów, co eliminuje masę błędów. Po co się męczyć z ręcznym ich wyszukiwaniem, skoro może zrobić to za nas komputer? Tę ideę rozbudowują języki silnie typowane, które pozwalają na zapisywanie niezmienników jawnie w systemie typów (np. można tak napisać implementację drzew czerwono−czarnych, żeby nie było możliwe skonstruowanie niezbalansowanego drzewa). Wszystko to bez dodatkowego narzutu podczas wykonania. asdf, hermetyzacja nie ma nic wspólnego z dziedziczeniem. Dziedziczenie osiąga raczej odwrotny cel, więc mówię stanowcze "NIE" pisaniu tych dwóch rzeczy w jednej kropce. Poza tym, radzę unikać dziedziczenia − strasznie wszystko komplikuje.

jakubs: Trivial miałeś kolosy na kartce ? Ciekaw jestem, czy mi też się trafi pisać na kartce programy

Trivial: jakubs, pewnie że tak.

MQ: Ludzie! O czym wy dyskutujecie? Gdzie kompilacja poważnego programu, a gdzie coll. z jakiegoś działu informatyki? Poważne programy to się pisze na projektach a nie na kollokwium.

asdf: nie wiem czemu napisalem dziedziczenie w nawiasie..to powinno byc nizej lub tak jak wspomnialeś. Niekiedy dziedziczenie jest wskazane i nie widze w tym problemu przy dobrej dokumentacji (wedlug mnie − w wiekszosci przypadkow wystarczy diagram klas + opis funkcji). Nigdzie nie napisalem, ze kompilacja to zlo, ale podpisalem sie jedynie pod tym co napisal Vizer − myslenie, a nie bez sensu pisanie kodu i sprawdzanie dla banalnie prostych przypadkow "czy to zadziala".

asdf: jedno z zadan na kolokwium: napisac mnozenie macierzy za pomoca petli i na co tu komu potrzebny kompilator? @MQ n/c...

jakubs: Okej, dziękuję Trivial

Trivial: asdf jeszcze odnośnie dziedziczenia − tu nie chodzi o dokumentację czy łatwość użycia. Chodzi natomiast o utrudnianie późniejszych zmian w kodzie. Dziedziczenie wprowadza silne zależności między klasami i właśnie dlatego powinno się preferować kompozycję. Nie mówię tutaj o interfejsach − te są akurat bardzo dobrym rozwiązaniem. Oczywiście, czasem rzeczywiście dziedziczenie może elegancko rozwiązać problem, ale należy się porządnie zastanowić czy nie będzie sprawiało problemów w przyszłości. Nie wiem o co chodzi z: myslenie, a nie bez sensu pisanie kodu i sprawdzanie dla banalnie prostych przypadkow "czy to zadziala" od sprawdzania poprawności to są testy automatyczne albo system typów. Osobiście uważam, że dużo łatwiej jest napisać rozwiązanie które działa "mniej więcej OK" i potem je doszlifować (udowodnić, że działa przy pomocy testów/typów) zamiast od razu próbować pisać rozwiązanie absolutne, zrobić przy tym jakiś trudny do znalezienia błąd i uważać, że jest to dobre rozwiązanie bez żadnego dowodu.

Trivial: asdf, kompilator mógłby automatycznie sprawdzić np. wymiary macierzy wejściowych i wyjściowej.

asdf: wszystko w ramach rozsądku..Do sprawdzenia wszystkich przypadkow sa testy (ktore potrafia rozwiazac jeden z przypadkow, ale nie gwarantuja ich braku). Wiesz chyba o co mi chodzilo i zapewne co Vizer mial na mysli, wiec moze lepiej skonczyc na tym. Co do interfejsów − zgadzam się z Tobą w 100%, ze jest lepsze od "zwyklego dziedziczenia", ale zeby przejrzyscie pisac kod jest jak zwykle potrzebne doswiadczenie i znajomosc API...ale to juz calkiem inny temat.

Trivial: Znajomość API? Którego API?

asdf: Sam jak wspomnailes miales kolokwia na kartce i zapewne wiesz, dlaczego wlasnie w taki sposob prowadzacy sprawdzaja umiejetnosci, a nie przed komputerem (nie mowiac juz o wylaczonym internecie itd).

asdf: nawiazalem do tego, bo wspomiales o rozwijaniu kodu, dlatego lepiej jest czasem poznac API (dostarczone biblioteki, klasy) niz pisac cos, co juz jest w dodatku dobrze zoptymalizowane....ale to juz calkiem inny temat niz pisanie programow na kartce, zaraz wejdzie MQ (nie mam nic do niego) i napisze, ze nawiazuje juz do duzych projektow i sie zacznie zbedna krytyka..nie wiem w jakim kierunku zmierza ta dyskusja

Trivial: Mało jest rzeczy gorszych od sztucznego kontrolowania dyskusji.

asdf: !