prawdopodobienstwo gosiata: na ile sposobów można wybrać 2 graczy spośród 10 zawodników?

zawodus: na 45 sposobów.

gosiata: jak to ? to nie może być 9*10=90

J:

	10 2
=

Adolf: 9*10=90 Każdy zawodnik może być 'użyty' dwa razy przyklad: AB,AC,AD,AE,AF,AG,AH,AI,AJ = 9 BA,BC,BD,BE,BF,BG,BH,BI,BJ = 9 itd.

zawodus: gosiata a czy Antek i Zosia to inny stwór niż Zosia i Antek?

zawodus: Widzę, że cały czas pojawiają się ludzie, co to uparcie twierdzą, że ma być 90

J: To są kombinacje dwuelementowe zbioru dziesięcioelementowego ( kolejność nie gra roli)

J:

	10 2
Spokojnie ... =		= 45 ..

gosiata: mhmmm no trudno, zatem 2% odpłynęło w siną dal...

zawodus: J

PW: Dodam zjadliwie, że 90 − to gdyby mieli iść gęsiego.

K: Ale nie sądzicie że jeśli w pytaniu jest napisane "na ile sposobów" to wyjdzie 90 bo kolejność też się liczy jako inny sposób? Jeśli byłoby napisane: "Ile par można wybrać?" to by było 45 ale tu jest napisane na ile sposobów. Dla mnie jest to źle sformułowane pytanie...

PW: Tak, zadania powinny być staranniej formułowane. Jednak właśnie gdyby było powiedziane "ile par", to odpowiedź byłaby "90". Matematycy pod określeniem "para" rozumieją zbiór złożony z 2 elementów i określonego na nim porządku. Dlatego na przykład wektor to (uporządkowana) para punktów − co innego AB^→ i co innego BA→. Jeżeli w rozwiązaniu uczeń napisze, że przez sposób podziału rozumie wydzielenie dwóch grup i nadanie im porządku (np. pierwsza drużyna i druga drużyna), to nie można takiego rozwiązania zakwestionować − wie o czym mówi i poprawnie to policzył. Jeżeli jednak nie ma takiego komentarza, to przez sposób podziału należy rozumieć wydzielenie dwóch podzbiorów bez nadawania im hierarchii − wtedy poprawną odpowiedzią jest 45.

K: Napisałem również w innym temacie. Może faktycznie słowo "par" nie bardzo pasuje, ale np. mogło być "ile dwuosobowych zespołów" w takim razie. Bo dla mnie pytanie "Na ile sposobów?" też jest dwuznaczne. To zadanie było zamknięte więc ciężko o dodatkowy komentarz. Wg mnie powinni uznać obie odpowiedzi.

PW: Gwoli wyjaśnienia: ostatni akapit trochę nie na temat − myślałem o innym zadaniu, w którym pytano o podział zbioru 2n osób na dwie drużyny po n zawodników − wtedy jest ten sam problem − uwzględniać kolejność tworzonych zbiorów, czy nie?.

PW: Gdybym ja sprawdzał, to bym uznał (trudno, niedostatecznie precyzyjnie sformułowałem zadanie). Ale oni mają "klucze"

Viewer: Ale punkt widzenia calkiem ciekawy, bo faktycznie SPOSOBÓW jest 90, bo kazda pare mozna wybrac na 2 sposoby. Ja bylem rozdarty pomiedzy oboma tymi wynikami i w koncu wybralem 90...

JL: nie wypisujcie bzdur ....para AB to to samo co BA

PW: JL − chcesz nas zakrzyczeć, czy masz inną wiedzę niż powszechnie uznana? Ta "powszechnie uznana" to są definicje, czyli umowy międzyludzkie co do sposobu rozumienia pewnych określeń. Bierzemy je z książek i nie zmieniamy na własną rękę. Nie mówimy, że inni gadają bzdury, dopóki nie jesteśmy pewni (a nawet wtedy można to wyrazić inaczej, np. podając bibliografię; czekam na odnośnik bibliograficczny w takim razie).

Asia: Zawodnicy nie moga sie powtarzac ani byc sami ze soba.....jak macie (1,2) tak nie moze juz być (2,1) bo powtarzacie

Vizer: A kto mi wytłumaczy dlaczego do kostki się używa wariacji a nie kombinacji, skoro para liczb np, 6,5 to jest to samo co 5,6, są chętni?(mniej więcej znam odp. ale wydaje mi się, że nie jest to banalne zagadnienie).

Tadeusz: ... Vizer ... a tak to już na pewno nie można "definiować" zadania. Do kostki to ja mam botki −

Asia: I wynik powinien wyjsc 45 Gratuluje wszystkim którzy sie kopli na zadaniu

Proceder: te 90 zawodników jest moim jedynym błędem z zamkniętych.:0 o otwartych lepiej nie mówić może 80% dociągne z całości...

Vizer: Nie chciało mi się rozpisywać, ale proszę bardzo : Chodzi o problem rzutu kostki, ale do gry a nie o pewną część ciała. Zawsze przy liczeniu omegi czy zdarzeń sprzyjających wypisujemy ciągi, więc pytanie się rodzi dlaczego nie używa się kombinacji i nie wypisuje się zbiorów skoro para wyników − 5 i 6, to jest to samo co 6 i 5? To samo rzut monetą.

Asia: no bo kostki masz dwie prawda i na jednej kostce moze wypasc 3 a na drugiej 4 albo na drugiej wypadnie 3 a na pierwszej 4 i to moze byc bo to dwie inne kostki...(3.4) i (4.3) moze byc ale tam zazwyczaj jest oblicz prawdopodobienstwo ile wyjdzie oczek parzystych albo nie parzystych i te oczka dodajesz do siebie i masz....