Debata Mr Cien: Witajcie, maturzyści i licealiści! Ten temat dotyczy debaty na temat matematyki nauczanej w szkołach ponadgimnazjalnych. Jestem człowiekiem starającym się wprowadzić ład do szkół. Ale żeby to w ogóle doszło do skutku, potrzebuję jak najwięcej Waszych opinii co do przekazywania wiedzy przez nauczycieli, ilości zadawanych prac domowych, przygotowywania do matury (i tu chodzi mi nie tylko o matematykę), wywiązywania sie nauczycieli ze swojego zawodu. Tematów debaty może być wiele. Wszystko zależy od Was i Waszego zaangażowania. Przedstawcie swoje pomysły i wizje idealnej szkoły. Wszystko jest realne, pod warunkiem, że nie będziemy bierni. Mr Cien

....: smieszny nick xDD wypowiem sie o matematyce powinni nauczyciele robic ponad program to co wykracza poza mature bo wtedy jestes przygotowany na wszystko (granice pochodne calki) i powinni przygotowywac od poczatku z zadan trudnych a nie x²−4=0 uczyc ze zbiorow zadan na przyklad kielbasy(nazwisko autora) lub pazdro(nie pamietam czy tak sie dokladnie nazywa) zarabiste zbiory polecam

Mr Cien: Jak myślisz / myślicie, czemu nauczyciele nie realizują wszystkich treści, z których jesteście sprawdzani na maturze? Często się dzieje tak, że w klasie o profilu rozszerzonym, realizuje się materiał dla poziomu podstawowego, "liżąc" jedynie tematy z górniejszej półki. Czy nie macie takiego samego wrażenia? Czy sami nie doświadczacie tego na własnej skórze?

Mr Cien: Kolejna myśl: nauczyciele być może nie mają zwyczajnie czasu na przerobienie całego materiału, przez co starają się przerobić chociaż to minimum. 3 lata to niewiele na solidne przygotowanie do matury, zwłaszcza, że materiału − umówmy się − jest sporo. Czy to jednak usprawiedliwia nauczycieli? Zastanówcie się też proszę nad tym: czy Wasi nauczyciele czasem marnują niepotrzebnie czas, w którym mogliby przećwiczyć z Wami jakieś zagadnienie, na spokojnie coś wytłumaczyć lub sprawdzić?

Mr Cien: Uwaga! Czy wszyscy już wiecie o tym, że możecie sprawdzić, jak poszła Wam próbna matura z matematyki? Są arkusze z kluczem odpowiedzi! Wejdźcie na stronę CKE! Tam to wszystko znajduje się już od godz. 12.04 (przynajmniej tak deklaruje CKE) ! ! !

Jasper: Dlaczego nauczyciele nie realizują całego materiału? To proste. Przede wszystkim z braku czasu. Uważam, że nie da się przerobić materiału, który kiedyś realizowało się w 4 lata w ciągu trzech lat ( na dodatek nie pełnych, bo jak wiadomo w maju trzeciej klasy kończymy edukację). Po drugie wynika to z różnego poziomu uczniów danej klasy. Nie ma możliwości przerabiać szybciej materiał, jeśli nie wszyscy uczniowie go rozumieją. Gdyby klasa składała się z samych "mózgów" to teoretycznie przerobili by każde zadanie od początku do końca. Ale wtedy co z resztą tych mniej uzdolnionych czy, delikatnie mówiąc, mniej ambitnych?

Jasper: Dlaczego nauczyciele nie realizują całego materiału? To proste. Przede wszystkim z braku czasu. Uważam, że nie da się przerobić materiału, który kiedyś realizowało się w 4 lata w ciągu trzech lat ( na dodatek nie pełnych, bo jak wiadomo w maju trzeciej klasy kończymy edukację). Po drugie wynika to z różnego poziomu uczniów danej klasy. Nie ma możliwości przerabiać szybciej materiał, jeśli nie wszyscy uczniowie go rozumieją. Gdyby klasa składała się z samych "mózgów" to teoretycznie przerobili by każde zadanie od początku do końca. Ale wtedy co z resztą tych mniej uzdolnionych czy, delikatnie mówiąc, mniej ambitnych?

Nikka: A ja zastanawiam się nad umiejętnością przekazywania wiedzy, nie tylko brakiem czasu... Wszystko co wiem wyniosłam ze szkoły podstawowej i liceum, wiele rzeczy pamiętam do dziś... Moi nauczyciele byli nauczycielami z powołania Słysząc wypowiedzi uczniów czasem włos mi się jeży na głowie...nawet dzieląc przez dwa to co mówią... Czy w szkołach uczą ludzie, którzy w 100% powinni to robić?

Mr Cien: Dzięki za odp., Jasper. Tak. Ten brak czasu zawsze gdzieś wyjdzie, czy tego chcemy, czy nie. Jestem przeciwnikiem pomysłu o likwidacji czteroletniego liceum i stworzenia gimnazjum. Co tak naprawdę dała nam reforma szkolnictwa? Jak sądzicie? Drugim problemem są profile. Dlaczego nieodosobnionym przypadkiem jest uczeń, który idąc do klasy matematycznej wie, że z matematyki nie jest orłem, a wręcz przeciwnie? Może stworzyć ostrzejsze kryteria przy przyjmowaniu do szkół ponadgimnazjalnych? Co Wy na to?

Mr Cien: Właśnie, Nikka! To strzał w dziesiątkę. Ten problem poruszałem już niedawno na forum. Nie każdy z nauczycieli uczących w naszych szkołach ma do tego predyspozycje. Często słyszałem od przyszłych pedagogów: "Nienawidzę uczniów!". Co z takimi ludźmi zrobić? Nie dawać im uprawnień! Już na kursach pedagogicznych, czy na uczelniach prowadzących fakultet pedagogiczny, powinno się podjąć wstepnej selekcji. Nie można zapytać kogoś: "Masz schizofrenię? ", a gdy ten odpowie: "Nie", powiedzieć: "To idź pracować jako nauczyciel do podstawówki". Zgadzacie się ze mną?

....: nie wiem czy zdajecie sobie sprawe ale ten temat nie zmieni nic teraz maja byc 2 letnie licea wprowadzone a 4 letnie gimnazjum przy czym gimnazjum nie poszerza praktycznie materialu tylko wydluza czas przerabiania

Mr Cien: Kto to wymyślił?! Nie można tym bardziej na to się zgodzić! Jak tak się stanie, to poziom szkolnictwa w Polsce będzie niższy niż w Republice Kongo! Będą protesty, zobaczycie...

Dariss: Nikka− zgadzam się z Tobą. Sama mogłam się przekonać o tym, gdyż w drugiej klasie liceum zmieniono nam nauczyciela. Obecnie mamy matematyczkę która przede wszystkim od nas WYMAGA,gdyż słusznie uważa że liceum powinno charakteryzować się samodzielnością. Po pierwszej klasie trudno było traktować matematykę "serio". Teraz dyscyplina sprawiła,że znaczenie ma obcięta równo kartka na kartkówkę,przygotowanie do lekcji, oddanie zadanych zadań na wyznaczony termin. I nie ma żadnych wymówek. Dlatego popieram zaangażowanie nauczyciela, któremu nie jest wszystko jedno. Moim zdaniem jedną z ważniejszych rzeczy jest podejście do przedmiotu − ale zarówno ze strony nauczyciela,a po drugie ucznia. Bo (nie ma co ukrywać) sądzę, że jeśli nauczyciel nie wymaga,to i uczniowie są rozleniwieni− przynajmniej jakaś część. A wtedy zaległości w przerabianym materiale się tylko nagromadzają.

Nikka: Nie mam pojęcia... Nie ma złotego środka....Miałam przyjemność być kiedyś na lekcji matematyki (już jako nie uczennica)...siedziałam przerażona...krzycząca na dzieci nauczycielka, wyzywająca ich od matołów...

Nikka: Wiele zależy od nauczyciela...ale jeśli uczeń nie będzie chciał, nie będzie czuł chociaż minimum motywacji to nawet najlepszy nauczyciel cudów się nie stworzy... Z drugiej strony popatrzcie na wynagrodzenia nauczycieli... nie powinno tak być, ale pewnie w wielu przypadkach ma to wpływ na postawę nauczyciela...

Dariss: ja mam jeszcze przyjemność uczestniczyć w lekcjach nie za biurkiem lecz w szkolnej ławce, a pewnie z każdej perspektywy wygląda to nieco inaczej. Jak słusznie zauważyłaś zarobki mogą być niezbyt motywujące. Moim zdaniem jeszcze jedno zasługuje na uwagę w szkolnym planie lekcji. Jednak to moje odczucie nie musi oczywiście być właściwe. Ja przykładowo jestem w klasie biol−chem−geo. w związku z tym często zastanawiamy się, po co nam np. przedsiębiorczość i historie. Wg mnie w klasie biol−chem powinno się tak układać plany zajęć,aby np. materiał z historii zrealizować już wklasie1 i 2. Przecież celem wyboru profilu jest dobre przygotowanie się do matury,najprawdopodobniej z tych przedmiotów. Nic dziwnego że później znaleźć wolny termin aby chodzić na fakultety itp. Może zbyt dużo narzekam,ale takie są moje odczucia.

Mr Cien: To mądre przemyślenia. Dziękuję Wam. Rzeczywiście, od ucznia też trzeba coś oczekiwać. Zresztą, to wszystko działa w obie strony, na zasadzie interakcji. A wynagrodzenia nauczycieli? Są stanowczo za niskie i mają w znacznej mierze wpływ na obecny stan rzeczy.

Kasik:): nigdy nie da sie dogodzic... Kiedys trafdilam na nauczycielke ktora nie miala podejscia do uczniow i tylko naz wyzywala i nikt nic nie umial.. teraz jestem w technikum i nauczycielke mamy wspaniala ktora swietnie tlumaczy ale co z tego skoro polowa uczniow olewa i zamiast sluchac to rozmawia a pozniej dziwia sie ze nie rozumieja... przede wszystkim mysle ze nauczyciele powinni duzo wiecej wymagac a uczniowe miec do nich wiecej szacunku bo ostatnio to w szkolach zanika.

Mr Cien: Wiele jeszcze trzeba zmienić. Oj, wiele! Najważniejsze tylko, by nie komplikować coraz bardziej sprawy, a znaleźć konkretne rozwiązanie. Wyjście, które doprowadzi do jakiejś zgodności. Zgodności między uczniem, a nauczycielem.

Kasik:): tylko problem jak to zrobic? Jesli nauczyciej jest poblazliwy i mily to uczniowie go olewaja a jesli jest surowy i wymagajacy to ciagle tylko narzekaja...

Dariss: Ale nie tylko zarobki są najważniejsze. Utracono coś ważnego,być może ważniejszego− to co można utracić szybko, niestety zdobywając bardzo długo. Chodzi mi o szacunek do nauczycieli. To przecież paranoja, jak czasami wyrażają swoje zdanie uczniowie. Nie szanują osób które chcą zadać sobie trud,aby społeczeństwo miało jakiekolwiek wykształcenie. Nigdy nie będzie idealnie− to pewne. Jednak to, jak czasami uczniowie się wyrażają o nauczycielach to już przesada. I bynajmniej nie chodzi mi tu o to,że nie powinno być możliwości wyrażenia swojej opinii o kimś. A już kompletnie ręce opadają gdy rodzice popierają swoje dzieci (niesłusznie,chociaż nie zawsze tak jest oczywiście). Dobra, już się więcej nie rozpisuję.Geografia czeka

Mr Cien: Bo szkoła nie jest od stuprocentowego wychowywania (jak niektórzy uważają). Gdzie są rodzice?! To przede wszystkim ich dzieci! I to oni powinni uczyć, co jest dobre, a co złe. Ale jeśli dzisiejsza młodzież ceni sobie hulanki, krwawe morderstwa, a rodzice nie są dla nich żadnym autorytetem, to o czym my mówimy? Zatracone wzorce wyrzucone na śmietnik zagwarantowały nam zmianą społeczeństwa. Tylko jakie jest to współczesne społeczeństwo? Kapitalistyczne?! Więc na tym wszystkim, co dzieje się nie tylko w szkołach, ale również na ulicach miast, polega kapitalizm? Gonienie za złotówką w dobie kryzysu gosp. musi oznaczać przemoc panującą na każdym kroku?! Nie! Ale wpływ zachodnich trendów (i tu właściwie chodzi o Amerykę) jest miażdżący. Filmy amerykańskie, przedstawiające mordy, zabijanki, wychowują młodzież. To należy zmienić! Tylko jak, skoro sama szkoła nie jest jeszcze gotowa na jakiekolwiek zmiany? Zmienić całego społeczeństwa się niestety nie da, ale... może warto próbować? I mądrze wychowywać uczniów podstawówek, bo oni są na tyle jeszcze młodzi, że można przedstawić im coś zupełnie innego i poprowadzić ich drogą do innego świata. Może postkapitalistycznego? Chyba tego jeszcze do końca nie wiemy. Na dziś kończę pisanie, ale jeszcze coś dodam. Na pewno.

Kasik:): zgadzam sie z toba Dariss. Ostatnio bylam na zebraniu u swojego brata w szkole i jak uslyszalam nagonke rodzicow na nauczycieli to bylam w szoku... dzieciaki czesto chca sie bronic kosztem nauczycieli nie zdajac sobie sprawy ze ten pozniej musi odpowiadac na wszystkie postawione mu zarzuty, a najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to ze rodzice nie wierza kiedy nauczyciel sie skarzy jak zwracaja sie do niego uczniowie... Najwiekszym szokiem bylo dla mnie np jak poszlam do sredniej i na lekscji polskiego rzucali szmatami i tym podobnyymi do nauczycielki... normalny szok... ludzie zastanowcie sie troche jak wy byscie sie poczuli gdyby ktos was obrzucal miesem za chec przekazania swojej madrosci...

malina18: Moim zdaniem powinno się uczyc juz dobrze od podstawówki zadawać dużo prac domowych , powodować tak ,żeby uczen był skoncentrowany brać po kolei o tablicy niech probuja ucza sie bo jakod podstawowki bd braki to pozniej tez i wszytko ies pociagnie caly czas trzeba miec systematyczna prace i np jak jest w tyg. 6 lekcji nie rozkladac to 2 w tyg po 3 h tylko jedna w kazdym i jedna podwojna lekcja czyli p odwie wszystko systematycznie cwiczyc na lekcji przekazywac teorie pokazac przykladowe rozwiazanie zadania do domu podobne zadania sprawdzac rpobic cwiczyc takie moje zdanie

Nikka: Masz Dariss rację − wzajemny szacunek jest istotną kwestią. Szacunek nie tylko wobec nauczyciela, ale i kolegów... Wiadomo, że nie wszyscy będą orłami z matematyki, ale ja mam swoją własną teorię... Można nauczyć podstaw każdego − pod warunkiem, że nauczyciel umie przekazać wiedzę a uczeń wykaże chociaż minimum dobrej woli i chęci, aby z tej wiedzy skorzystać... Często zdarza się tak, że zaległości, braki pojawiają się już w szkole podstawowej i ciągną się potem za uczniem, nawarstwiają co zwyczajnie zniechęca do przedmiotu...

Mr Cien: Kochani, dziękuję Wam za Wasze opinie. Zaciekawiło mnie, że dość krytycznie wypowiadaliście się nie tylko o nauczycielach, lecz również o uczniach, którzy często nie potrafią docenić pracę nauczyciela. A nauczyciel to też człowiek... Co powinniśmy robić wspólnie? Reagować na wszelkiego typu przemoc i agresję w szkole. Jeśli będziemy uciekać przed problemem, to to nam w dłuższej perspektywie czasu nie pomoże. Co do nauki, pamiętajcie: to w zdecydowanej mierze od Was zależy, jak zdacie egzaminy. W przypadku, gdy nauczyciel nie wywiązuje się ze swej roli, sami zacznijcie działać i rozwijać swoje zainteresowania. Wpływ na to, kim będziecie i co będziecie w przyszłości robić, macie tak naprawdę sami. Zatem powodzenia na drodze ku zdobywaniu coraz wększej wiedzy i kwalifikacji! Pozdrawiam. Mr Cien