matematykaszkolna.pl
Równania i nierówności kwadratowe z parametrem; sposób ktosik: Witam, na początku dziękuje za poprzednią odpowiedź na zadane pytanie. emotka Teraz mam kolejne. Przestawię problem na podstawie konkretnego zadania. "Dla jakich wartości parametru m rozwiązania równania x2 − mx + 2 = 0 należą do przedziału <0,3>" 1. Warunek, który musi zaistnieć to Δ≥0, czyli: Δ = m2 − 8 m2 − 8 ≥ 0 m ≥ 22 ⋁ m ≤ −22 m ∊(−, −22> ∪ <22,+) 2. warunek to
0≤x1≤3  
0≤x2≤3 
i tu zaczyna się moje pytanie; Robię to rozbijając
 x1 ≥ 0  
a)
 x2≥0  
 x1 ≤3  
b) ,
 x2 ≤3 
więc: skoro ma być spełniony warunek a) to (wzory Viete'a): x1 * x2 ≥0 ∧ x1 + x2 ≥0 wychodzi, że m ≥ 0; teraz sprawdzam, kiedy będzie spełniony warunek b): po przekształceniu: x1 −3 ≤0 ⋀ x2 − 3 ≤0, z czego wynika, że (x1 − 3)(x2 − 3) ≥ 0 wymnożenie, wzory Viete'a i wychodzi, że: m ≤ 11 3 Teraz nałożę oczywiście na siebie przedziały i wyjdzie mi wynik ostateczny. Pytanie będzie dotyczyło tej metody sposobu rozwiązania (kolor czerwony). Po zapisie (x1 − 3)(x2 − 3) ≥ 0 szukam parametru m który jest rozwiązaniem nierówności (x1 − 3)(x2 − 3) ≥ 0; problem w tym, że ten przekształcony warunek nie gwarantuje tego, że x1 ≤ 3 i x2 ≤ 3 − bo co kiedy x1 ≥ 3 i x2 ≥ 3? Wtedy też będzie rozwiązanie tej nierówności... Wygląda to tak jakbym przekształcał warunek rozszerzając go, a tym samym rozszerzając potencjalną liczbę rozwiązań parametru m... Przykładzik: dla x1 = 5 i x2=6 (5−3)(6−3) = 2* 3 = 6, co jest ≥ 0, czyli x1 i x2, które są większe bądź równe 3 też spełniają nierówność, a miały być one mniejsze bądź równe 3... Czy dokonany "trik" (kolor czerwony) zagwarantuje nam poprawność rozwiązania w tym i podobnych zadaniach? DLACZEGO? Czy musimy może jeszcze sprawdzać ile wynoszą miejsca zerowe?
3 kwi 17:31
J: Prościej: 1) xw ∊ (0,3) 2) f(0) >0 3) f(3) > 0
3 kwi 17:34
Hajtowy:
 11 
Odp brzmi m ∊ (22 ;

) emotka
 3 
3 kwi 17:35
ZKS: 2) f(0) 0 3) f(3) 0 emotka
3 kwi 17:39
J: Tak.. emotka
3 kwi 17:42
ktosik: Hmmm. Chyba rozumiem co jest źle − jak napisaliście muszą być spełnione warunki f(0)≥0 i f(3)≥0 oraz xw ∊ <0,3>, ale chyba jednak muszę też zaznaczyć że Δ≥0, aby w ogóle istniały pierwiastki równania.. W moim pierwotnym rozwiązaniu pierwiastki mogły mieć inne przedział.. To było źle?
3 kwi 17:53
J: Oczywiście, podane później warunki dotyczą już samych pierwiastków, które istnieją.
3 kwi 17:54
ktosik: Dziękuję bardzo emotka
3 kwi 17:59
ktosik: Dopytam się: czyli mój sposób rozwiązania tych zadań był błędny(chodzi oczywiście o 2) )?
3 kwi 18:26
Maslanek: Czasochłonny emotka
3 kwi 19:24
ktosik: Ale czy był poprawny?
3 kwi 19:31
Maslanek: Tak emotka Ale zupełnie nieopłacalny ze względu na kłopotliwe rachunki emotka. Ten sposób podany przez kolegów jest uniwersalny i bardzo ułatwiający obliczenia emotka
3 kwi 19:34
ktosik: Mi osobiście on wyglądał na nie do końca poprawny, bo (x1 − 3)(x2 − 3) ≥ 0 nie wydawało mi się znaczyć tyle samo co x1 −3 ≤0 ⋀ x2 − 3 ≤0
3 kwi 20:49