Rozwiąż nierówność
Neko:
Okay, wiem że górę można przedstawić do postaci :
x(x+2)(x
2−2x+5)
Teraz dół, na pewno
sin
2πx−1≠0
sin
2πx≠1
I co teraz z tą dziedziną i równaniem?
3 lis 11:10
wredulus_pospolitus:
jak to co
| | π | |
sin2πx ≠ 1 <=> πx ≠ |
| + kπ <=> x ≠ .... |
| | 2 | |
3 lis 11:40
3 lis 11:47
wredulus_pospolitus:
dokładnie
pamiętaj −> jakiego znaku jest mianownik ?
3 lis 11:49
Neko: | | 1 | |
Większego od zera, czyli dziedzina musi być różna od wielokrotności liczby |
| , tak? |
| | 2 | |
3 lis 11:52
Neko: Ale nie, różnego od zera...
3 lis 12:14
Neko: hm?
3 lis 15:06
Garth:
Moge sie mylic, ale:
Mamy sin2πx −1
sin2(w) ∊ <0, 1>, przesuwajac o 1 w dól : sin2(w) −1 ∊ <−1, 0>
3 lis 15:22
Neko: Oo fajnie, teraz jak się mam zabrać za nierówność?
Górną część wiem jak tylko jak połączyć to z dołem?
3 lis 15:30
Garth:
Ja nigdy czegos takiego nie rozwiazywalem, wiec Ci nie powiem, ale tez chetnie sie dowiem.
3 lis 15:33
Garth:
Up
3 lis 16:06
Neko: Bo jestem ciekawy, zresztą chce umieć przed kołem xD
3 lis 16:27
Garth:
W sensie − kolokwium? Czy to szkola srednia? Bo jesli to drugie to jestem w dosc kiepskim
polozeniu.
3 lis 16:28
Neko: Kolokwium, studia 1 semestru, przedmiot : matematyka elementarna. Nie miałem jeszcze tego jak
to liczyć, ale widzę przykłady, więc wole się upewnić
3 lis 16:37
Garth: Up, czy nie znajdzie sie ktos, kto umialby rozwiazac te nierownosc?
3 lis 23:15
PW: Mianownik jest ujemny dla wszystkich x, dla których nie jest zerem:
dla wszystkich u∊R
|sinu|≤1,
a więc
sin2u ≤ 1,
czyli
sin2u − 1 ≤ 0.
W szczególności dla u=πx
sin2πx − 1 ≤ 0.
Tym πx tylko straszą, żeby było trudniej wyznaczyć dziedzinę. Zaproponuję więc coś nietypowego
− rozwiązać nie wyznaczając dziedziny, a ze zbioru "kandydatów na rozwiązania" wyrzuci\ć te x,
dla których sin2πx=1. Naszym zadaniem jest rozwiązać nierówność, a nie ustalić na wstępie jej
dziedzinę − tak więc będzie praktyczniej może.
3 lis 23:31
Garth:
x(x + 2)(sin2πx − 1) < 0?
3 lis 23:45
Garth:
Przypuszczam, ze zle, a jesli nie, to i tak nie wiem jak sie zabrac za rysowanie takiego
wykresu.
3 lis 23:55
PW: Dla wszystkich x∊D mianownik jest ujemny, a więc można pomnożyć zmieniając nierówność na
przeciwną:
x(x+2) <0, x∊D.
Rozwiązaniem tej nierówności są wszystkie x∊(−2,0), dla których sin
2πx≠1 − jakie to x?
3 lis 23:59
Garth:
Rozwiazanie:
| | 3 | | 1 | |
x∊(−2,0)\{− |
| , − |
| }, ale nie rozumiem, dlaczego tak po prostu sie pozbywamy tego |
| | 2 | | 2 | |
mianownika, tzn. mnozymy przez mianownik, a nie przez mianownik podniesiony do kwadratu...
4 lis 00:07
Garth:
Co innego, gdyby byla to rownosc − wtedy bylo by to dla mnie zrozumiale − wystarczylo by
wyznaczyc dziedzine i zapomniec o mianowniku, ale tu mamy nierownosc...
4 lis 00:09
PW: Bo wiemy, że w zbiorze D (którego nie znamy, ale to nic nie szkodzi) mianownik jest ujemny −
mnożenie przez liczbę ujemną jest dopuszczalne, tylko trzeba zmienić nierówność na przeciwną.
4 lis 00:12
Garth:
A wiec mozemy tak pomnozyc i "zapomniec" o mianowniku, jezeli wiemy na pewno, czy przyjmuje
wartosci ujemne czy tez nieujemne? Np. :
Lub tez inaczej − jezeli nie wiemy, jakie wartosci przyjmuje mianownik, lub tez wiemy, ze
przyjmuje i dodatnie i ujemne, wowczas musimy pomnozyc cale wyrazenie [nierownosc] przez
kwadrat mianownika?
4 lis 00:18
PW: Ależ w tym zadaniu wiemy, jakie wartości przyjmuje mianownik − ujemne. Te x, dla których
przyjmuje inne wartości (to znaczy 0) − nie należą do dziedziny,
Pozwolę sobie na komentarz − jest to piękne zadanie, właśnie dla studenta. Pokazuje jak
przeszkadzają w pewnych wypadkach wpojone w szkole schematy.
Mówi się uczniowi − koniecznie na początku ustal dziedzinę. Tak naprawdę nie jest
to konieczne, ale większość zapomina sprawdzić, czy otrzymane liczby − "kandydatki na
rozwiązanie" − rzeczywiście tymi rozwiązaniami są. Ze względów dydaktycznych wpaja się więc
uczniom "konieczność".
Mówi się uczniowi − nie mnóż przez mianownik, bo nie wiesz jaki ma znak. Niektórzy nauczyciele
na wszelki wypadek wpajają: mnóż przez kwadrat mianownika. Zastępuje to myślenie, nawet wtedy
gdy znak mianownika jest oczywisty, jak w omawianym zadaniu.
4 lis 00:29
Garth:
Zgadza sie, wiemy jakie tu wartosci przyjmuje mianownik, pytalem bardziej ogolnie i dziekuje za
pomoc.

Naprawde ciekawe zadanie.
4 lis 00:49