Pomoc - fizyka Piotr 10: Witaj Trivial jak będziesz mógł to sprawdź zadania Zadania: http://zapodaj.net/34a1054082e5d.jpg.html http://zapodaj.net/794bca9314a06.jpg.html Rozwiązania: http://zapodaj.net/1ae6e217e6337.jpg.html

Trivial: Piąte chyba nie jest dobrze. Powinno być raczej (choć pewny do końca nie jestem):

	1		1		1		1		m+M
Ek =		mv2 +		Iω2 =		mv2 +		Mr2(v/r)2 = [		a2]t2
	2		2		2		2		2

Piotr 10:

	1
Nie powinno być przypadkiem		*Mr *(v/r)2 ? Bo I=0,5Mr2 ?
	4

Trivial: A tak, źle podstawiłem.

1		1
	Iω =		Mv2.
2		4

Piotr 10: A słuchaj wykres będzie taki: gałęź paraboli , taki jak w linku? Tamta wartość przed t² jest const więc ax² ?

Trivial: Tak, E_k = At². Żeby dowiedzieć się "czy jest płaski, czy szpiczasty" trzeba policzyć współczynnik A.

Piotr 10: Ale chyba na moim poziomie nie muszę tego liczyć? . Jeszcze mam kolejne zadania, tym razem w ogóle nie wiem jak się zabrać za nie

Trivial: Nie rozumiem "nie muszę liczyć". Przecież trzeba tylko podstawić te wszystkie wartości i wyjdzie jakaś liczba.

Piotr 10: Ok. Liczyć mi się nie chce i dlatego . Mogę wysłać kolejne zadania? Tym razem bez rozwiązań, bo nie umiem

Trivial: Nie, starczy już tych zadań na dziś.

Piotr 10: Ok. Dzięki za pomoc

Piotr 10: Cześć Trivial ponownie . Sorry, że Cię tak męczę ale mam problem z podpunktem jednego zadania: http://zapodaj.net/f6d383dbe7304.jpg.html Zadanie nr 1 Ogółem tarcie to T=F_n*f, ale nie wiem jak tutaj jest. Gdy ciało się toczy z równi pochyłej to siła odpowiadającą za ruch obrotowy jest siła tarcia tylko, bo M=T*r*sin90⁰. Tutaj nie wiem jak podejść do tego Zadanie nr 2 M_w=F_A*R − F_B*R=210N*0,2m − 35N*0,2m=35 [N*m]

Trivial: Potem.

Piotr 10: Spoko, poczekam

Trivial: Nie do końca rozumiem. Czy ten bęben się obraca i powoli zwalnia?

Trivial: Aha, chyba sytuacja jest taka: bęben obraca się ze stałą częstotliwością. W zadaniu drugim na pewno pomijasz siłę tarcia, która rozdystrybuowana na powierzchni bębna. Mimo wszystko, jeśli bęben obraca się ze stałą częstotliwością, to M_wyp. = Iε = 0.

Piotr 10: A co z tą siłą tarcia, jak za to się zabrać?

Piotr 10: Ale jeżeli M_wyp=0 to ciało porusza się ruchem obrotowym jednostajnym. A tutaj występuję siła tarcia oraz w pierwszym zdaniu jest napisane, że ''Silniki poddaje się próbom na hamowanie'', więc to nie jest ruch obrotowy jednostajny chyba

Trivial: Co do tej siły tarcia to trzeba mieć jakiś wzór, którym się ona wyraża.

daras: Co do Twojego pierwszego zadania Piotrze, to wprowadziłbym pewną korektę. Nie wiem jak policzyłeś pkt 2 , bo tego nie ma na kartce, którą wkleiłeś ale wartosć przyspieszenia powinna

	2mg(sinα − fcosα)
wyjść a =		≈ 5,3 m/s2
	2m + M

Natomiast w pkt 4 skoro ruch ma być jednostajny, to a = 0 wtedy f = tg α = 1 a wykres energii kinetycznej w zależności od czasu, to oczywiście prawa gałąź paraboli E_k ≈ 1,6 t² i nie jest on ani spiczasty ani płaski

Trivial: daras, ze sposobu Piotra wychodzi to samo. Trzeba wstawić a = 0 do jego wzoru i gotowe. Ale rzeczywiście, Twoim sposobem szybciej.

daras: ale on tego nie zrobił, tzn. nie wstawił a = 0 dlatego się odezwałem ale najlepeij jakby się odezwał sam autor

Piotr 10: Tak, tylko ja źle zrobiłem na początku. Bo przyjąłem, że ciało będzie się poruszało na dół. A będzie inaczej, będzie się poruszało w górę

Trivial: Dlaczego w górę?

Piotr 10: Bo jakby się poruszało w dół to nitka by się zerwała. Wczoraj się nad tym zastanawiałem jak pisałem rozwiązanie do zeszytu. I dzisiaj się spytałem w szkole, i pani to potwierdziła

Trivial: Ale w zadaniu nie ma ani słowa o tym, że jest jakaś siła zewnętrzna. Przecież jak skonstruujesz sobie taki układ w rzeczywistości to ten bloczek nie będzie jechał w górę, a w dół lub w ogóle (chyba że ktoś zacznie kręcić tym bloczkiem o czym nie ma mowy w zadaniu). Nić jest nawinięta na bloczek, czyli chyba może się też z niego rozwijać.

Piotr 10: Ale w zadaniu jest napisane, że do końca nitki przyczepiono ciało, więc jakby się poruszało to ciało w dół nitka by się zerwała

Trivial: Niekoniecznie... A co jeśli walec zacznie się kręcić a nić rozwijać? Nic się nie zerwie.

Piotr 10: To w końcu jak mam rozumieć te zadanie, bo już sam nie wiem

Trivial: Ja nie rozumiem dlaczego ruch ma być w górę? Argumentacja, że inaczej nić się zerwie jest bez sensu. No to się najwyżej zerwie, ale klocek w górę nie pójdzie!

Piotr 10: Ok. Masz rację , bo przypuśćmy , że ciało porusza się w górę. To aż cztery siły by na niego działały. Siła ślizgu, siła tarcia, siła naciągu nici oraz jeszcze jedna siła. Wtedy skomplikowane zadanie by było. bo F_w=F+N − (F_s+T)

Trivial: Skomplikowanie zadania nie ma na to wpływu. Niektóre problemy są bardzo ciężkie obliczeniowo, a mimo to właśnie tak działa natura. Klocek w górę nie pójdzie, chyba że pojawi się jakaś siła zewnętrzna. Mimo wszystko, w poleceniu jest napisane, że nić jest na ten walec nawinięta. Według mnie autorowi chodziło o to, że walec zacznie się kręcić, a nić rozwijać.

Piotr 10: Ok, dzięki po raz kolejny . Ja idę , na razie

Trivial: na razie.

daras: Ruch klocka jest w dół równi pod wpływem swojego ciężaru. Gdyby był wciągany do góre, to musiałby działać jakiś moment siły na bloczku pochodzący np. od korby, silnika itp. a w treści zadania nic nt. nie ma. Ciekawi mnie ta Twoja pani profesor Piotrze, która wydaje takie kategoryczne sądy, na jakiej podstawie ?

Piotr 10: Nie mi osądzać, każdy popełnia jakieś błędy. Może po po prostu źle zauważyła . Najważniejsze, że Trivial oraz Ty czuwacie nad tym . daras będziesz chętny pomocą z fizyką mi jak nie będę czegoś wiedział ?. Bo Trivial mi pomaga często, ale nie chce go tak męczyć

Trivial: Słusznie, Panie Piotrze. Warto pomęczyć też innych.

daras: jestem już troszkę zmęczony a całe weekendy zwykle przesypiam z dala od internetu ale w tygodniu jak coś podrzucisz, chętnie pomogę, dobrze, że masz czerwony nick, to trudno przeoczyć, jednak uważam, że fizyczne problemy lepeij wrzucać na fizyczny.net tam jest dużo więcej męczenników