[c[Trivial]] Arczi: Cześć Trivial, słuchaj możesz mi coś polecić do poczytania o wszystkim co jest konieczne aby zacząć programowanie z asemblerem 64 bit ? Chodzi raczej o wstęp teoretyczny od podstaw zanim zacznę niszczyć sobie mózgu tym językiem. Zasadniczo poza fizyką to nie mam ciężko z czegokolwiek i zostaje dużo czasu. Mam ziomka w pokoju z 3 roku co też chcę się tym zająć więc chyba spróbuje przez rok pisać w tym programy

Trivial: Proponuję zacząć od assemblera 32 bit − dużo prostszy dla człowieka.

Trivial: http://www.youtube.com/watch?v=OTLyD2EEN0w&feature=c4-overview-vl&list=PL7CA8FE35B665D4DD

asdf: Pytanie nie do mnie, ale: jak masz tyle czasu to zajmij sie programowaniem w C, albo C++ Bardziej Ci sie przyda na 2 roku niz asembler

Trivial: asdf, assembler pozwala wiedzieć co się dzieje "w środku".

Arczi: o właśnie o to mi chodzi Trivial , oraz fajne rzeczy idzie w nim robić. Zasadniczo zależy mi najpierw na zrozumieniu jak działa procek i komputer w ogóle, poznać te systemy liczbowe jak co się zamienia tak żeby asm się nauczyć. Mam naprawdę dużo czasu.... załatwiłem sobie wszystkie wykłady które moi prowadzący udostępniają do 5 roku studiów z specjalizacją inżynieria oprogramowania więc jest lajt, jak coś potrzebujesz daj znać .Spoko nauczyciele są, pan Dr. z fizyki od ćwiczeń również a go najbardziej się bałem.

Trivial: Mimo wszystko, jeśli w ogóle nie znasz C, to zachęcam to zapoznania się najpierw z nim. C i tak jest dość nisko − szczegóły tego jak działa pamięć wylewają się wszędzie gdzie tylko mogą.

asdf: Doktora z fizyki się bałeś? A kto się go nie bał − ale na prawde da sie u niego dogadać Systemy liczbowe bedziesz miec na podstawach informatyki. @Trivial no tak Bez znajomosci asemblera trudno jest zrozumiec dzialanie procesora, ale znajomosc tego jezyka jest bardziej ciekawostką, bo "w praktyce" to sie nie przyda.

Trivial: asdf, assembler ma bardzo praktyczne zastosowanie przy debugowaniu.

Arczi: Z dr. od infy da się dogadać że zrobi Ci wstęp do asm+ wstęp do algorytmów i pod koniec proste programy w asm, mówiła że jeśli ktoś chce może dać mu ambitniejsze zadania lol W ogóle super babke od podstaw informatyki mamy.

Arczi: poproszę ją o namiary na info na temat stosu, preprocesora, przeliczeń liczbowych etc, a komendy z basha zaliczę jakoś szybciej bo mnie też obowiązuje program.

Trivial: No i jeszcze ma "praktyczne" zastosowanie w reverse engineeringu − tam bez niego ani rusz.

Arczi: Co do ciekawostek reverse engineeringu : http://www.youtube.com/watch?v=AUjuefLqphY to takie zabawne anegdotki jak robili na tym kasę robiąc różne bzdety pod znane MMO (WoW/Ultima/itd.) Osobiście uważam, że ludzie ogarnięci z definicji nie grają w to ale cóż... różne są gusta.

Trivial: Arczi, za późno na takie linki! Ja muszę wstać jutro rano i chcę się wyspać.

Arczi: oj tam oj tam, jutro obejrzysz

Trivial: A tam. Już 15 min, zostało tylko 35.

asdf: no bardzo praktyczne zastosowanie

Arczi: na razie wypożyczę http://helion.pl/ksiazki/asembler-sztuka-programowania-wydanie-ii-randall-hyde,asesz2.htm#spis-tresci <−−− zasadniczo i tak się przyda do przeliczeń, czy w ogóle na pogląd jak co działa.Dość podstawowa książka http://helion.pl/ksiazki/asembler-podrecznik-programisty-vlad-pirogow,asempp.htm#spis-tresci to uzupełniająco i może to poniżej,ale ja mam procka AMD 64 bit i 6 rdzeni.... nie wiem czy do czegoś się przyda w sensie to jest na intela a czy będzie się kompilować na moim kompie? http://helion.pl/ksiazki/asembler-dla-procesorow-intel-vademecum-profesjonalisty-kip-r-irvine,asinvp.htm#spis-tresci

Arczi: Oni gadali o Gallarado które kupowali za działalność w tym biznesie zanim prawnicy blizzarda do nich zapukali i mieli przypał tzn działali o ile pamiętam w projektowaniu hacków na użytkowników WoWa i różnych modyfikacji opartych na reverse engineering lol.

Arczi: zasadniczo asm+c/c++ +kryptografia+trochę wiadomości z sieci i jesteś bogiem : d

Trivial: Obejrzałem. Ciekawe było rozwiązanie z przesyłaniem bajtu pliku wykonywalnego do serwera. Arczi, dziś idę spać, ale widzę że mam masę nowych filmików do obejrzenia. Dobranoc.

Arczi: Dobranoc, też idę spać jutro wykłady z matmy, niby coś tam umiem, ale wolę być obecny. Do jutra.

Trivial: Czemu Twoje tematy zawsze gdzieś znikają − widać je − nie widać − nie widać − widać − nie widać...

Arczi: słuchaj, to co on tam mówi na filmikach to żeby to ogarnąć muszę znać dobrze tzn wiedzieć co to jest i jak to działa na temat prepocesora,stosu, kernela,systemów liczbowych i w cholerę innych rzeczy, w tym architekturę procesora pod który robię program(architekturę mogę poznać z jakiegoś manuala z strony intela/amd) żeby móc zacząć programować w asm(żeby w ogóle zacząć się uczyć np z książki Randala(patrz spis treści może coś Ci co nieco powie co tam jest a czego muszę się nauczyć, znasz coś obszernego na powyższe tematy co mi wyjaśni większość rzeczy ? Zasadniczo Pie<cenzura>, że assembler jest trudny i że powinienem zacząć od C/C++ nie przemawia do mnie. Jak będzie trzeba to z rok posiedzę po kilka godzin dziennie i się ogarnie co i jak.

Trivial: Arczi − Ty w kółko o tym preprocesorze i systemach liczbowych. Tak się składa, że te dwie rzeczy można ogarnąć w góra godzinę. Zasada działania preprocesora jest banalna (to nie ma nic wspólnego z procesorem), a systemy liczbowe to głównie zapis liczb całkowitych binarnie, szesnastkowo i bardzo rzadko ósemkowo + kodowanie U2 dla liczb ujemnych. Jak chcesz to mogę Cię tego nauczyć na tym forum i nie zajmie to więcej niż godzinę o ile szybko załapiesz. Procesory AMD działają na architekturze Intela. Architektury nie ma co się uczyć z manuali intela, gdyż łącznie mają chyba 3 tys. stron czy coś koło tego. Manuale powinieneś traktować jako coś gdzie możesz sprawdzić jak zakodowana jest instrukcja mov eax, ebx albo które flagi ustawi instrukcja add itp. Assembler nie jest trudny z tym że dużo łatwiej jest się go nauczyć jak już się zna C. A jak patrzę na książkę Randalla to nie wiem co mam o niej myśleć. Ona omawia jakieś HLA, które − moim zdaniem − jest zupełnie nieprzydatne. Po co nam instrukcje wysokiego poziomu w języku ultra niskiego poziomu? Assembler i tak nie służy do pisania programów nawet średniej wielkości.

Arczi: ok, jasne, a pozostałe książki które są w linku?

Trivial: Druga widzę ukierunkowana głównie na Windowsa. Proponuje zacząć od czegoś niezależnego od platformy. Ostatnia z nich wygląda na najlepszą do nauki od podstaw. Oceny tylko na podstawie spisu treści.

Trivial: To co, jesteś gotów na dawkę wiedzy? Mam chwilkę czasu, mogę coś wyjaśnić.

Arczi: słuchaj o ile będziesz mieć czas to w piątek na razie muszę zrobić kilka rzeczy na jutro Z góry dziękuje

Trivial: Zobaczymy. Co ogarniasz?

Arczi: na razie ogarniam się na realu, pranie robię, kolację, a później dłuższa noc z Orearem i fizyką. Ale na razie nie ma horroru, całkować trochę umiem.

Trivial: Powodzenia.