help Tone: Czy da się tu wyliczyć deltę ? 2x² −5x −9>0 licząc deltę wychodzi mi 97 czy mogę to jakoś skrócić ?

asdf: 97 to liczba pierwsza, nie rozlozysz tego juz

Tone: czyli jak to wyliczyć jakaś mała wskazówkę bym prosił :.

asdf: normalnie.. x₁ =... x₂ =... pozniej szacujesz ktory pierwiastek jest większy i tyle

Tone: bez delty ? czy jak podstawiam do wzoru to 97 a potem skracam jakoś .

ZeroOsiem: delta=97 to nadal delta.

Tone: aha czyli podstawiam do x1 i zamiast P{} piszę normalnie 97?

asdf: co bez delty Kurde..widziałeś wyprowadzenie delty i wiesz po co to jest, czy tylko używasz "bo tak trzeba"?

Tone: √Δ piszę 97 ?

asdf: proszę: http://www.matematyka.pl/1016.htm A dlaczego delta musi byc ≥ 0 Bo pierwiastek kwadratowy z liczby ujemnej nie istnieje

asdf: √Δ = √97

ZeroOsiem:

	−b±√Δ
x1,2=
	2a

Tone: no tak tak się składa że nie miałem takiego przypadku zawsze mi wychodziła albo cała delta albo delt>0 albo mniejsza wiec nie wiem czy tak można bo wyrazie wzór pokazuje x1=^−b−√Δ_2*a

Tone: aha czyli od razu x1,x2 teraz rozumiem , i w każdym taki przypadku jeżeli mam liczbę z której nie da się wyciągnąć pierwiastka robię tak jak tutaj .

asdf: no wyraźnie pokazuje, więc nie wiem w czym masz problem, nie jest napisane, że √Δ musi całkowity lub "pięknie" skrócony. Po prostu tak wyszło i tyle.

Tone: eh tylko jakieś banialuki wychodzą ma wyjść mi tu przedział od(−4.4) a po wyliczeniu tego co tutaj jesczy jak podstawie to do wzoru to mam to skrócić czy jak bo wychodzą całkiem jakieś 1,41 coś tam po przecinku

ZeroOsiem: Tylko, że ten przedział(−4,4) ma się nijak do podanej nierówności. Czemu nie tak?:

	5−√97		5+√97
(−∞,		)∪(		,∞)
	4		4

asdf: Tone, tu nie chodzi o to, byś miał ładne wyniki itd, przecież to tylko liczby, co byś powiedział na takie rozwiązanie? Nie musisz wiedzieć czym jest całka, ani te funkcje, ale zobacz jak to wygląda na początku:

	1
∫arccos(		dx ...niby świetnie, ładnie, prosto, a rozwiązanie jest takie:
	x2

http://www.wolframalpha.com/input/?i=int+arccos%281%2Fx%5E2%29 koszmar! A serio − co z tego, rozwiązanie jest dobre i tyle, nie ma co sie przejmować czy to wygląda czy nie wygląda.

Tone: ponieważ w odpowiedziach nie ma takiego przedziału jest tak A. (−1,1) B.(−2,2) C.(−3,3) D.(−4,4)

PW: Jeżeli rozwiązaniem nierówności ma być przedział (−4,4), to nierówność musiała mieć postać a(x−4)(x+4)>0, a<0. a(x²−16)>0 Może nie jest to odpowiedź do tego zadania?

Tone: z tego co teraz napisałeś to już nic nie wiem jutro się dowiem na korkach

Tone: W rozwiązaniu pewnie coś napierdzieli albo nie wiem już sam wyraźnie jest napisane Zbiór rozwiązań nierówności czyli 2x² −5x−9<0 zawier się w przedziale i takie są tam odp jak napisałem wyżej

PW: Tone, a na pewno w poleceniu było "rozwiązaniem jest przedział", czy też może "rozwiązanie zawiera się w przedziale" albo "przedział zawiera się w rozwiązaniu"? Podaj dokładnie pytanie.

Tone: zawiera się w przedziale przecież dobrze napisałem .

PW: A widzisz, idzie o oszacowanie wyliczonych pierwiastków − tych "nieładnych".

Tone: tak mam napisane w poleceniu

Tone: o matko nawet nie wiem co to jest , bo powiem wam jaka była sytuacja teraz uczę się od nowa do matury a nie rozwiązywałem żadnych zadań z matmy przez 2 lata to wszystko zapomniałem teraz przychodzę po pracy i próbuje to zrozumieć , jeszcze mam jutro korki ale chciałem się też wykazać własną inicjatywą ale jak widać nie jest to takie proste jak myślałem akurat w tym zadaniu,

PW: "przecież napisałem" − kiedy? Robisz zamęt, bo nie powiedziałeś od początku o co idzie, a potem warczysz. Nie mogłem widzieć Twojej wypowiedzi z 17:49, bo właśnie pisałem swoją. Powodzenia na korepetycjach.

Tone: nie warczę ;;

Tone: to jak to z tym szacowaniem , bo mam funkcje kwadratową − równania kwadratowe i tak patrzę i na wzory skróconego mnożenia i delta i nic mi nie pasuje załamki można dostać.

Tone: dobra to zostawię bo i tak z tego figę wiem , może pomożesz przy następnym ile liczb całkowitych spełnia nierówność πx>2x²

Tone: przenoszę tutaj i będę miał taką postać 2x² −πx ?

Tone: który znak przekręciłem ten < ?

Trivial: Tone, po pierwsze przekręciłeś znak nierówności przy przepisywaniu. Po drugie, w zadaniu nie chodzi o zbiór rozwiązań nierówności, tylko trzeba wskazać w którym przedziale ten zbiór się zawiera. Rozwiązanie nierówności (tej ze znakiem < 0) jest:

	5−√97		5+√97
(		,		)
	4		4

Teraz trzeba oszacować te liczby. √97 < √100 = 10 Czyli mamy, że: Dla krańca dolnego mamy:

	5−√97		5−√100		5−10
		>		=		= −1.25
	4		4		4

	5+√97		5+√100		5+10
		<		=		= 3.75
	4		4		4

Z grubsza można oszacować, że przedział rozwiązań mieści się w przedziale: (−1.25, 3.75), który zawiera się tylko w odpowiedzi d), czyli (−4, 4).

PW: (2x−π)x<0

	π
2(x−		)x<0
	2

	π
(x−		)x<0
	2

	π
Miejscami zerowymi funkcji kwadratowej są		i 0. Wystarczy narysować parabolę
	2

przechodzącą przez te dwa punkty na osi OX ("ramiona do góry" mówiąc językiem szkolnym) i

	π
widać − rozwiązaniem nierówności są wszystkie x∊(		, 0), a całkowite liczby w tym
	2

przedziale to .... Rozwiązanie poprzedniego zadania polegało na tym samym − narysować i popatrzeć, w którm z podanych przedziałów mieści się rozwiązanie.

Tone: eh nic z tego nie kapuje zostawiam w tamtej postaci

Tone: dzięki pW i Trival

Tone: Trivial:

Tone: Teraz mam przynajmniej jakiś zarys tego czegoś Thx

Tone: Tylko skąd się tam nawias wystawiłeś x przed nawias czy jak ? bo było 2x²

Trivial: Chodzi o to, żeby przybliżyć wartości rozwiązania. Równie dobrze można to przybliżyć kalkulatorem, np.:

5−√97		5−9.849
	≈		≈ −1,212
4		4

5+√97		5+9.849
	≈		≈ 3,712
4		4

Tone: aha czyi tak jakby zaokrąglić to do pewnego wyniku ?

Tone: coś tam 5 przez 10 przypominam sobie , że coś się tam zaokrąglało

Tone: Ale dzięki że jeszcze dogłębniej mi to "wyprostowałeś"

asdf: w tym zadaniu bym wzial po prostu najwiekszy przedzial i tyle nawet bym sie nie rozczulal nad zadaniem

PW: Pod warunkiem, że jest to test jednokrotnego wyboru i wiemy o tym − mamy pewność, że trzy odpowiedzi są fałszywe. To jest bardzo inteligentne, ale niestety pozwala zdać test bez znajomości rozwiązywania równań kwadratowych ani umiejętności przybliżania liczb niewymiernych. Dlatego jestem przekonany, że matura testowa słabo bada umiejętności matematyczne. Słyszałem też o takiej nauczycielce, która radziła uczniom: jeśli nic nie umiesz, zawsze zakreślaj "b". Masz sporą szansę uzyskania wystarczającej liczby punktów.

Mateusz: Podobnie sprawa ma się z egzaminami zawodowymi w części teoretycznej przynajmniej w zawodzie technik informatyk z tego co zauwazyłem najczęsciej poprawną odpowiedzią jest C inna sprawa ze ten test miałaby duze szanse zdac załóżmy Pani z warzywniaka ktora o komputerach wie tyle ze są, dać jej samą karte odpowiedzi bez testu gdzie zakreslałaby sobie odpowiedzi jakie chce ma sporą sznase na zdanie go tj uzyskanie 50% punktow ( mowa o egzaminach przed tegoroczną reformą).

asdf: @Mateusz Nie zgodze sie, sam wiem, bo sie przygotowywalem i jakos udalo mi sie zdac ten egzamin. Czesc teoretyczna moze na egzaminie jest latwa, jednak zakres wiedzy jaki jest do ogarniecia jest na prawde duzy, lecz wiekszosc to sucha teoria bez wykorzystania.

fx: @Mateusz − mocno przesadzasz. Jestem ciekaw jaka to pani z warzywniaka zdałaby ten egzamin. Ja go zdawałem kilka lat temu i teoretyczna jego część nie była trywialna. Zdecydowanie nie do zdania dla osoby, kŧóra nie miała kontaktu z informatyką. Ja wiem, że jest teraz taki modny trend aby dewaluować wszystkie egzaminy ale nierozsądnie wpisywać się w trend bez zastanowienia.

Mateusz: Nie twierdze że zdałaby od razu na 100% tylko że miałaby szanse uzyskać te 50% punktow ktore jest wymagane do zaliczenia, a to spora różnica, nie twierdze tez ze jest to banalny egzamin bo żeby ten egzamin dobrze zdać tj uzyskać przynajmniej 80 czy 90% to trzeba naprawde coś umieć, tu rozchodzi się nie tyle o jego forme co o niski próg zaliczeniowy.

Mateusz: Nawet proponuje zrobić sobie eksperyment wziąć sobie karte odpowiedzi do jakiegokolwiek testu nawet nie z technika informatyka i postrzelać sobie odpowiedzi i sprawdzić w kluczu ile się ustrzeliło poprawnych odpowiedzi.