Rozważania fx: Przychodzi ktoś na forum, wkleja zadanie lub listę zadań. Nie fatygując się nawet o krótki komentarz w rodzaju − "mam problem z ... ", "pomocy ...". Abstrahuję od jakiejś formy przywitania i ewentualnego − trywialnego − "proszę o pomoc, dziękuję". Przecież poza Internetem gdy ktoś zwraca się do innej osoby o pomoc to nie wygląda to na zasadzie: przychodzi student do wykładowcy i rzuca doń treść zadania, bez żadnego "dzień dobry", "proszę o pomoc", "dziękuję". Jak sądzicie, dlaczego w Internecie zanikają kompetencje z zakresu elementarnej kultury osobistej, kultury rozmowy i nawet − komunikacyjnej funkcji języka?

asdf: Witaj, na forum nie jest tak źle, a nawet bym powiedział, że na żadnym forum nie widziałem większej uprzejmości i kultury Gram ze znajomymi w pewną grę przez internet, a tam częstymi tekstami są "twoja stara to dz***" itd, ludzie po prostu czują się bezkarni będąc anonimowymi, nie zalezy im, na takich rzeczach jak kultura, bycie uprzejmym itd. Największa wada internetu...człowiek, który w rzeczywistości nie odważyłby się powiedzieć co mu się nie podoba, przez internet jest bezkarny i potrafi naublizac ludziom, tylko dlatego, ze ma taką potrzebe.

Vizer: Mam wrażenie, że osoby tak piszące jak opisujesz, traktują nas, pomagających, przedmiotowo, czyli "rzucę zadanie i tak ktoś to zrobi" i w zasadzie tak też jest, bo większość pomagaczy rozwiązuje zadania zamiast udzielić wskazówek, rad. Rozwiązanie zadania zasadniczo w większości przypadków NIC nie daje, bo statystyczny uczeń dalej z tego zadania nic nie wie (sprawdzone z autopsji). Forum to jest także dość specyficzne i unikatowe, bo nie ma jako takich administratorów czy regulaminu forum, ma to swoje plusy i minusy.

Trivial: Nie ma adminów, ale za to są wierni "cenzorzy". (:

Garth: Uwazam, ze sam Internet, ktory po prostu pozwala na szybki dostep do informacji po prostu przyzwyczaja do tego, ze w zasadzie staramy sie uzyskiwac te informacje w jak najszybszy sposob, co tutaj miedzy innymi wplywa wlasnie na to, ze jak najbardziej skracamy nasze wiadomosci/przekaz. Czasem mam wrazenie, ze poszukujac jakichs odpowiedzi uzyskujemy wrecz zbyt duzo informacji, w zwiazku z czym staramy sie po prostu wyluskac te z nich dla nas najistotniejsze, to tez prowadzi to swojego rodzaju skrotowosci czy tez pobieznosci, ktorej, moze i nieswiadomie, dokonujemy.

Vizer: Wiem Trivial, Ty tu jesteś strażnik Teksasu

Saizou : Witam wszystkich, w moim odczuciu ludzie nie przywiązują dużej wagi do kultury, tylko poszukują jak najprostszych rozwiązań i nie mają czasu na słowa uprzejmości, gnają przez świat tak jak ukształtowało ich środowisko, według przysłowia "czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci". Innym powodem jest fakt braku kontaktu osobistego, bo jednak inaczej ludzie zachowują się w kontaktach realnych, a 'wirtualnych'. W rzeczywistości mogliby ponieść konsekwencję, braku kultury osobistej, a w 'Internecie' są anonimowi i daje to świadomość jakby wyższości.

Saizou : Mimo to, nie można wszystkich 'pakować do jednego wora', bo istnieją ludzi którzy są kulturalni wobec innych, a nawet dociekliwi w kwestii zadań, za przykład mogę podać kilka nicków osób z tego forum

matura : Popieram Cię przedmówco ciekawe kto ?

fx: Vizer − właśnie to przedmiotowe traktowanie mi się nie podoba. Saizou − sugerujesz, że to jednak nie zanim kultury osobistej a relatywizm w tej dziedzinie? Tylko zważ, że w przypadku o którym pisałem nie chodzi o obrażanie kogoś i temu podobne przejawy braku kultury, które mogą grozić bezpośrednimi konsekwencjami. Miałem na myśli takie przejawy, których nie można uzasadnić anonimowością tylko właśnie brakiem kompetencji w omawianej dziedzinie. Bo niezależnie czy rozmawiam z kimś, czy piszę do niego maila z prośbą − nawet gdy go nie znam − nie wyłączam kultury osobistej. Co do drugiej Twojej wypowiedzi − interpretacja pierwszego postu w tym temacie, jako uogólnienia na całe forum jest nadinterpretacją. Źle się czuję z myślą, że ktoś mógł tak pomyśleć. Garth − brak zachowania podstawowych zasad rozmowy nie jest formą minimalizacji ilości prezentowanych informacji a na pewno nie jest formą uszczegółowienia otrzymanych informacji zwrotnych. Nie przekonasz mnie, że rzucenie samej treści zadania bez żadnego komentarza jest korzystne w kontekście informacyjnym − skąd ja mam wiedzieć o co chodzi? Ktoś napisał treść zadania i tyle. Czy chwali się wymyślonym przez siebie zadaniem, czy może prosi o rozwiązanie, tego nie wiem.

Mila: Fx, ja lubię pytania, jakieś informacje, wtedy wiem jaki jest mniej więcej poziom edukacji, wiedzy. Czasem rozwiązuje się to samo zadanie uczniowi z I klasy a czasem z ||| klasy i dobrze byłoby, to wiedzieć. Liczę granicę i nie wiem jakimi metodami mogę się posługiwać. Okazuje się, że to przyszły student i nie zna np. pochodnych.

Garth: Hmm, chyba odwrotnie do zamierzenia tematu skupilem sie na tej czesci − "formy przywitania i ewentualnego − trywialnego − "proszę o pomoc, dziękuję". " i moja wypowiedz padla glownie w jej kontekscie. "Rzucenie samej tresci zadania bez zadnego komentarza" zazwyczaj czesto prowadzi do uzyskania czesciowej czy tez calosciowej odpowiedzi/rozwiazania tego zadania [co jest niestety bledem "pomagajacych" − najlepsza odpowiedzia na takowe zachowanie byla by bowiem chyba zwykla ignorancja], o co, wydaje mi sie, czesto autorom chodzi, przyklad − osoby, ktore nie potrafia, lub czesciej − nie chce im sie samemu zrobic zadania.

fx: Mila − dokładnie o to mi chodzi. Wiele zadań można rozwiązać zarówno metodami z gimnazjum jak i ze studiów. Choćby − określenie monotoniczności funkcji czy rozwiązanie układu równań. To jest właśnie upośledzenie funkcji informacyjnej wypowiedzi.

fx: Uważam, że jeżeli ktoś szuka pomocy na forum to naszym zadaniem powinno być pomóc. Pomóc samodzielnie rozwiązać problem a nie dać gotowca. Dopiero wówczas pomagamy, bo nie jest pomocą w nauce rozwiązanie za kogoś zadania na sprawdzianie. Stąd ja zawsze staram się dawać wskazówki lub pokazywać rozwiązanie na przykładach analogicznych ale nie takich samych. Bardzo często dając gotowca odbieramy pytającemu możliwość zrozumienia istoty problemu − ma gotowca, przepisuje i zadanie domowe zrobione...

Garth: W zupelnosci musze sie zgodzic, ale dopiero poczawszy od zdania "Pomóc samodzielnie rozwiązać problem a nie dać gotowca....", natomiast co do pierwszego zdania − czesto ta szukana pomoc polega wlasnie na otrzymaniu gotowca, ktory w ulamku minuty zostanie przepisany do zeszytu i okazany do sprawdzenia nauczycielowi − czy w tym wypadku naszym zadaniem tez powinno byc, tu posluze sie cudzyslowiem − "pomoc"?

fx: Zdanie drugie jest uszczegółowieniem pojęcia pomocy ze zdanie pierwszego. Stąd zdanie drugie stanowi odpowiedź na Twoje ostatnie pytanie .

Garth: A rzeczywistosc wyglada wlasnie tak, ze czesto takie osoby taka wlasnie pomoc otrzymuja.

fx: Chciałem zaakcentować, że danie gotowca nie jest w mojej ocenie formą pomocy a szkodzenia.

Garth: A wiec dochodzimy do wniosku, ze osoby "pomagajace" w wielu przypadkach po prostu jednak szkodza, a nie pomagaja. Wychodzi wiec na to, ze powielany blad "pomagajacych" po prostu zezwala na takie, a nie inne zachowanie. W tym przypadku jest to "Rzucenie samej tresci zadania bez zadnego komentarza", biorac pod uwage fakt, ze takie zadanie najprawdopodobniej i tak zostanie rozwiazane, czy to calkowicie, czy czesciowo, istnieje jakby na takie zachowanie zezwolenie. Bo chyba zauwazylibysmy zminimalizowanie takowego zachowania, gdyby nagle odpowiedzia na nie stala sie jedynie ignorancja [czyt. − nie podanie gotowca, czy tez jakiejkolwiek odpowiedzi].

matura : @fx ale jeśli komuś jest potrzebne tylko rozwiązanie, nawet niech będzie to praca domowa,to tylko on sam sobie szkodzi a nie osoba rozwiązująca

Eta: W takim razie od jutra nie udzielam się na forum Pozdrawiam Wszystkich, którym "zaszkodziłam"

bezendu: Eta a kto mi pomoże ?

Eta: Nie wiem? ........

bezendu: ale wiem, że mogę na Ciebie liczyć

Eta: Licz na .... f(x)

Saizou : fx chodzi mi o to że z kim przystajesz, takim się stajesz, a w obecnych czasach duża grupa młodzieży mimo znajomości tzw. "magicznych słów" posługuje się przekleństwami i wulgaryzmami, a to może prowadzić do braku kultury. Tak przynajmniej uważam i mam do tego prawo, bo żyję w Polsce (gwarantuje mi to konstytucja). Pomagać można na wiele sposobów, nawet jeśli jest to całkowite rozwiązanie np. pigor tak działa, za co osobiście go szanuję, bo jego rozwiązania są nieszablonowe i zmuszają do myślenia (przynajmniej mnie), a osoby które dają wskazówki również zasługują na respekt, bo poświęcają swój prywatny czas na uczenie innych.

bezendu: hmmm ....

bezendu: ale skoro Eta nie chcę pomagać to jest źle

Eta: W/g f(x) ....... pigor jest "szkodnikiem matematycznym" Pozdrawiam pigor ....

Saizou : mam takie dziwne odczucie że pan Gustlik (którego pozdrawiam) by się zrozumiał z fx

bezendu: ahh te sposoby dookoła świata

Eta: I "robaczywek" też nie będzie ...

Saizou : ja tam je lubię, przynajmniej można zwiedzić świat

bezendu: i torciku też nie będzie a smakował ?

Eta: Kto Ci powie.............że "zwiedzasz świat" ?

bezendu: KobiEta

pigor: ... , zgadza się jestem nim i już ; cóż , ten typ tak ma, a co do nauki matematyki , tłumaczenia przez internet, itp, nie w skuteczność ...

pigor: ..., miało być ... "wierzę"

fx: Eta − Ty tak poważnie? Zachęcam do uważniejszego czytania tego co napisałem. Nie nazwałem nikogo "szkodnikiem matematycznym", proszę nie być Platonem i nie wkładać w moje usta słów, których nie wypowiedziałem (nie napisałem). Oceniam postawę a nie dokonuję sądów wartościujących osoby.

fx: Temat miał być merytorycznymi rozważaniami na temat pewnych zjawisk jakie obserwujemy w Internecie ale zważywszy na otoczenie w jakich występują element traktujący o nauczaniu matematyki również jest ważny. Bardzo chętnie poznam Twoją opinię − Eta, na temat skuteczności otrzymywania gotowców w kontekście nauczania matematyki. Szczególnie w przypadku gdy uczeń w ramach pracy domowej rozwiązać jedno zadanie. Czy wówczas Twoim zdaniem po otrzymaniu gotowca i jego bezmyślnym przepisaniu do zeszytu możemy mówić o zrealizowaniu celu edukacyjnego? Jestem ciekaw odpowiedzi.