matematykaszkolna.pl
układ równań a: Jak rozwiązać taki układ równań:
c+b−a2=−21  
a(c−b)=2
bc=72 
Czy mógłby mi ktoś opisać jak to rozwiązać?
6 kwi 20:20
jikA: A wiadomo coś o liczbach a , b , c czy są całkowite?
6 kwi 20:49
a: Tak są to liczby całkowite.
6 kwi 21:03
jikA: To trzeba pisać od razu o tym.
6 kwi 21:10
jikA:
 72 
bc = 72 ⇒ b =

aby b była liczą całkowitą to 72 musi się dzielić bez reszty przez
 c 
c która też jest liczbą całkowitą a więc mogą to być dzielniki liczby 72 czyli {±1 ; ±2 ; ±3 ; ±4 ; ±6 ; ±8 ; ±9 ; ±12 ; ±18 ; ±36 ; ±72}
 2 
a(c − b) = 2 ⇒ a =

teraz aby a było liczbą całkowitą 2 musi się dzielić bez
 c − b 
reszty przez c − b która musi być liczbą całkowitą skoro b i c są całkowite tak więc liczba c − b musi być dzielnikiem liczby 2 czyli {±1 ; ±2}. Teraz jakie liczby c − b dadzą nam taką sytuacje że będą równe c − b = ±1 ∨ c − b = ±2?
6 kwi 21:20
a: No dobrze, jak go rozwiązać?
6 kwi 21:21
a: Wolfram Alpha zwrócił mi następujące wartości: a=(−2) b=(−8) c=(−9) lub a=2 b= (−9) c=(−8) Ale, mi chodzi o wyjaśnienie sposobu rozwiązania takiego równania. Bo chciałbym się nauczyć to rozwiązywać.
6 kwi 21:26
jikA: Przecież napisałem jak rozwiązać. Co jest nie jasne?
6 kwi 21:28
jikA: Wolfram matury za Ciebie nie napisze służy on przeważnie do sprawdzenia wyniku a nie żeby się sugerować odpowiedziami z niego.
6 kwi 21:29
a: Ja próbowałem tak:
c+b−a2=−21  
c−b=2a
bc=72 
I teraz wyznaczam zmienną c i wstawiam ją do dwóch pozostałych równań (eliminując w ten sposób jedno równanie − zmniejszam ilość równań z 3 do 2).
−21−b+a2−b=2a  
b(−21−b+a2)=72
−21−b+a2−b=2a  
−21b−b2+a2b=72
Dobrze to jest?
6 kwi 21:32
a: I ja Wolfram Alpha w takim charakterze używam.
6 kwi 21:33
jikA: To próbuj po swojemu podałem sposób który według mnie jest prosty wystarczy na chwilę włączyć szare komórki i od razu otrzyma się wynik.
6 kwi 21:42
a: No, ale to jest metoda polegająca na dopasowaniu. Wybierz liczby i dopasuj. A układ równań chyba można rozwiązać na zasadzie przekształceń, a nie na zasadzie wybierz grupę liczb i dopasowuj do skutku.
6 kwi 21:55
a: Prawidłowe jest to co napisałem.
6 kwi 21:55
jikA: Więc uważasz moje rozwiązanie za nie poprawne? Według mojego sposobu ten układ rozwiąże się w ciągu 5 minut maksymalnie. A Twoim sposobem po drodze jeżeli się nie pomylisz to będziesz go rozwiązywał z minimum 10 minut.
6 kwi 21:57
a: Skądże! Ja nie uważam Pan/i sposobu za nie poprawny. Tylko wolałbym rozwiązać go sposobem z wykorzystaniem metod rozwiązywania układów równań.
6 kwi 22:05
jikA: To chcesz się bawić? Mam pisać z układu równań rozwiązanie?
6 kwi 22:07
a: Pomnóżmy pierwsze równanie przez b w poniższym układzie:
−21−2b+a2= 2a  
−21b−b2+a2b=72
−21b−2b2+a2b=2ab  
−21b−b2+a2b=72
I odejmujemy stronami: (−21b−2b2+a2b)−(−21b−b2+a2b)= 2ab−72 −2b2+b2= 2ab−72 b2=2ab−72 Dobrze to jest?
6 kwi 22:10
a: Bardzo bym oto prosił.
6 kwi 22:10
a: Tylko chciałbym prosić o dodanie wyjaśnień. Bardzo byłbym wdzięczny.
6 kwi 22:11
jikA:
 72 
bc = 72 ⇒ c =

 b 
 72 
a(

− b) = 2 / * b
 b 
 2b 
a(72 − b2) = 2b ⇒ a =

 72 − b2 
72 2b 

+ b − (

)2 = −21
b 72 − b2 
72 4b2 

+ b −

= −21 / * b(72 − b2)2
b b4 − 144b2 + 5184 
72(b4 − 144b2 + 5184) + b2(b4 − 144b2 + 5184) − 4b3 = −21b(b4 − 144b2 + 5184) b6 + 21b5 − 72b4 − 3028b3 − 5184b2 + 108864b + 373248 = 0 Szukasz pierwiastka wśród podzielników wyrazów wolnego. Powodzenia.
6 kwi 22:14
jikA: Teraz pokażę o co chodzi w moim sposobie. Jeżeli c − b = 1 to a = 2 wtedy mamy dwie możliwości takich liczb b oraz c aby spełniało
 72 
równanie c − b = 1 oraz warunek c =

mianowicie (b = 8 ∧ c = 9) ∨ (b = −9 ∨ c = −8)
 b 
albo po prostu zrobić z tego równanie kwadratowe
72 

− b = 1 / * b
b 
b2 + b − 72 = 0 (b − 8)(b + 9) = 0 ⇒ b = 8 ∨ b = −9 jeżeli c − b = −1 to a = −2 wtedy mamy również dwie możliwości takich liczb b oraz c (b = 9 ∧ c = 8) ∨ (b = −8 ∧ c = −9) lub tak jak poprzednio
72 

− b = −1 / * b
b 
b2 − b − 72 = 0 (b − 9)(b + 8) = 0 ⇒ b = 9 ∨ b = −8 jeżeli c − b = 2 to a = 1 wtedy nie ma takiej pary liczb b oraz c (całkowitych) aby spełniały
 72 
równanie c − b = 2 oraz c =

można to pokazać doprowadzając do
 b 
równania kwadratowego
72 

− b = 2 / * b
b 
b2 + 2b − 72 = 0 (b + 1)2 − 71 = 0 (b + 1 − 71)(b + 1 + 71) = 0 ⇒ b = −1 ± 71 jeżeli c − b = −2 to a = −1 wtedy nie ma takiej pary liczb b oraz c (całkowitych) aby spełniały
 72 
równanie c − b = 2 oraz c =

można to pokazać doprowadzając do
 b 
równania kwadratowego
72 

− b = −2 / * b
b 
b2 − 2b − 72 = 0 (b − 1)2 − 71 = 0 (b − 1 − 71)(b − 1 + 71) = 0 ⇒ b = 1 ± 71 Teraz sprawdzam wstawiając nasze pary do pierwszego rozwiązania dla a = 2 ∧ b = 8 ∧ c = 9 9 + 8 − 22 = −21 13 = −21⇒ sprzeczność (ta para liczb nie jest rozwiązaniem) dla a = 2 ∧ b = −9 ∧ c = −8 −8 − 9 + 22 = −21 −21 = −21 (ta para liczb jest rozwiązaniem) dla a = −2 ∧ b = 9 ∧ c = 8 8 + 9 − (−2)2 = −21 13 = −21 ⇒ sprzeczność (ta para liczb nie jest rozwiązaniem) dla a = −2 ∧ b = −8 ∧ c = −9 −9 − 8 − (−2)2 = −21 −21 = −21 (ta para liczb jest rozwiązaniem). Ostatecznie otrzymujemy dwie pary takich liczb które spełniają dany układ równań i są całkowite (a = 2 ∧ b = −9 ∧ c = −8) ∨ (a = −2 ∧ b = −8 ∧ c = −9).
6 kwi 22:28
Trivial: Zauważmy najpierw, że a = 0 nie jest rozwiązaniem. c+b = a2 − 21
 2 
c−b =

 a 
bc = 72
 1 2 
c =

((a2−21) +

)
 2 a 
 1 2 
b =

((a2−21) −

)
 2 a 
 1 4 
bc =

((a2−21)2

) = 72
 4 a2 
Podstawiamy teraz a2 = u, u > 0
 4 
(u−21)2

= 288
 u 
 4 
u2 − 42u + (441−288) −

= 0
 u 
u3 − 42u2 + 153u − 4 = 0 Zbiór kandydatów na wymierne pierwiastki wielomianu jest K = { 1, 2, 4 } Sprawdźmy u = 4: 1 −42 153 −4 4 4 −152 4 1 −38 1 0 (u−4)(u2 − 38u + 1) = 0 Pozostałe rozwiązania nie będą całkowite. Skoro u = 4, to:
 1 
a1 = 2, b1 =

(4−21 − 1) = −9, c1 = −8
 2 
a2 = −2, b2 = c1 = −8, c2 = b1 = −9 Czyli nasze rozwiązania to: (a,b,c) = (2,−9,−8) lub (a,b,c) = (−2,−8,−9)
6 kwi 23:23