Opinia o zadaniu Ratarcia: Mam zadanie z prawdopodobieństwa i zacytuję Wam kawałek jego treści : ''Z szuflady w sposób losowy wyciągnięto jedną skarpetkę ,odłożoną ją i wyciągnięto kolejną''. I powiedzcie mi proszę czy według Was to jest jednoznaczne z losowaniem bez zwracania ?Bo dla mnie tak, ale inni mówią ,że to może być też ze zwracaniem. I nie wiem co o tym sądzić. Wiele kontrowersji wzbudzają te zadania w których używane są zwroty tego typu.

Artur_z_miasta_Neptuna: tak ... jest to jednoznaczne

emilf: wg mnie także jednoznaczne bez zwracania (,,odłożoną ją'')

Artur_z_miasta_Neptuna: odłożono ją i wyciągnięto kolejną −> świadczy że ma się dwie wyciągnięte skarpetki gdyby było odłożono ją i ponownie wyciągnięto skarpetkę <−−− wtedy byśmy się pytali ... gdzie odłożono pierwszą wylosowaną skarpetkę

Ratarcia: dla mnie cholera też, ale ostatnio w szkole nawet nauczycielka zmieniła zdanie. Jeden z moich kolegów zrobił zadanie tego typu jako ze zwracaniem, bo według jego powinno być ''odłożoną ją na bok'', a nie ''odłożono ją'' bo to równie może znaczyć ''odłożono ją tam skąd ją wzięto''. I co Wy na to ? Jak udowodnić jemu i jej ,że się mylą ?

Artur_z_miasta_Neptuna: sam zwrot 'odłożono ją' można interpretować na dwa sposoby i tu jest ta niejednoznaczność natomiast 'wyciągnięto kolejną' a zwłaszcza słowo 'kolejną' oznacza, że pierwsza nie wróciła do szuflady z której się losuje ale ogólnie −−− grubymi nićmi jest to szyte ... wcale się nie dziwię, że nie każdy jest przekonany co do kwestii czy jest to bez zwracania

Artur_z_miasta_Neptuna: gdyby było: "odłożono ją i wylosowało się ponownie" "odłożono ją i ponownie wyciągnięto skarpetkę" to byśmy nie mogli rozstrzygnąć czy skarpetka po pierwszym losowaniu wróciła czy nie wróciła do puli ale przy: "odłożono ją i wylosowano kolejną" oznacza ... że po drugim losowaniu mam dwie skarpety ... a co za tym idzie ... pierwsza nie mogła wrócić do puli

Ratarcia: No właśnie. I takie zadania pojawiają się w arkuszach maturalnych i ciekawi mnie jak by egzaminatorzy to ocenili.

emilf: 'wyciągnięto i odłożono', a więc nie odłożono ją na miejsce. nie jest powiedziane też, że na bok ale słowo 'kolejną' wg mnie oznacza, że pierwsza nie wróciła na miejsce. kolejna, czyli następna. jeśli byłoby np 'odłożono i wyciągnięto inną' wtedy można by stwierdzić, że pierwsza została odłożona na miejsce i została wyciągnięta inna w zamian. a nauczycielka nad−interpretuje stosunkowo proste zdanie.

Ratarcia: Też tak uważam. Najpierw kompletnie się z tym kolegą nie zgadzała, po czym po kilku dniach powiedziała ,że dolicza mu punkty bo to było niejednoznaczne... Chociaż dla mnie i większość ludzi ,którzy to robili innej opcji nie było.

Ratarcia: A co powiecie o czymś takim: ''W pudełku znajdują się kule. Wyciągamy z niego jedną kulę, odkładamy ją i losujemy drugą kulę''. ?

Artur_z_miasta_Neptuna: emilf ... przy "odłożono i wyciągnięto inną" też bym mógł się upierać, że jest to wersja bez zwracania ... ponieważ słowo 'inna' oznacza, że nie ma możliwości wylosowania drugi raz tej samej ergo ... nie wróciła ona do puli

emilf: taki sam przypadek, bo drugą kulę a więc nie została odłożona na miejsce. chłopak kombinował jak mógł, jak mi brakuje pktów też tworzę teorie o niesprawiedliwości gdyby we wszystkim szukać drugiego dna, to wiele można by podważyć..trzeba chyba jakiegoś eksperta zapytać, ale na chłopski rozum taka odpowiedź jest chyba prawidłowa.

Artur_z_miasta_Neptuna: Ratarcia −−− bez zwracania ... ale tak to już jest ... układający zadania mają coraz mniej do czynienia z matematyką, a więcej z 'stołkogrzaniem' i stąd brak zwrotu "na bok"

Ratarcia: No dobra, dla mnie obydwa przypadki są bez zwracania, tylko co z poprawnością ? Dwa wyniki...przecież to chore.

emilf: niedoprecyzowane zadania, pisz dwie odpowiedzi, sygnalizuj problem

Artur_z_miasta_Neptuna: jakie dwa wyniki ... jeden jest poprawny −−− wersja bez zwracania ... koniec kropka

Mila: Odłożono, to nie znaczy, że zwrócono.