matematykaszkolna.pl
k __std__call__: Wróciłem niedawno z egzaminu z matematyki emotka. Na razie jestem tylko pewien, że dobrze przekaształciłem wyrażenie do postaci z liczbą e [z definicji liczby e]. Zadziwiło mnie za to zadania − wzór na długość łuku krzywej płaskiej i obliczyć długość okręgu o promieniu a. Próbowałem to sparametryzować i przejść na układ biegunowy ale zaprzestałem bo stwierdziłem, że chyba to nie tak być powinno. Będzie ktoś miły mi to zadanie rozwiązać − przedstawić metodę rozwiązania a nie tylko wynik? emotka
7 lut 14:31
Trivial: Dawaj!
7 lut 14:32
__std__call__: Wpadłem na takie coś: x2 + y2 = a2 x(a) = acosφ y(a) = asinφ acos2φ + asin2φ = a2 ... ale nic z tego nie wynika
7 lut 14:39
Krzysiek: x=rcosφ y=rsinφ x2 +y2 =a2 ⇒r2 =a2 r∊[0,a] φ∊[0,2π] |J|=r
 r2 a2 
00a |J|drdφ=2π*

|0a=2π*(

−0)=a2 π
 2 2 
7 lut 14:43
Trivial: Zauważ, że sparametryzowałeś okrąg w zależności tylko od φ (a jest stałym parametrem).
 x(φ) = acos(φ) 
C: φ ∊ [0,2π]
 y(φ) = asin(φ) 
Mamy zatem: |C| = ∫C ds = ∫C dx2+dy2 = ∫0 (dx/)2+(dy/)2dφ = ∫0 a2sin2φ + a2cos2φdφ = a*∫0dφ = 2πa.
7 lut 14:45
__std__call__: Szkoda bo nie mogłem sobie przypomnieć jak to się liczyło. Dziękuję.
7 lut 14:47
__std__call__: To ja jednak zostawię w spokoju tę moją wcześniejszą koncepcje i ją porzucę emotka. Pierwsza metoda bardziej mi się podoba − jeśli się uda to jutro będę miał "dopytkę" więc muszę uzupełnić luki z dzisiejszego egzaminu . Jeszcze mam jeden problem, którego nie mogę załapać o co chodzi z różniczką zupełną funkcji dwu zmiennych. Przykładowo niech będzie, że mam f(x,y) = 2x + y. Jak to ruszyć?
7 lut 14:52
Trivial: Różniczka zupełna to
 ∂f 
df = ∑k=1..n

dxk = ∇f∘(dx1, dx2, ..., dxn)
 ∂xk 
Dla f(x,y) = 2x + y
 ∂f ∂f 
df = (

,

)∘(dx,dy) = (2,1)∘(dx,dy) = 2dx + dy.
 ∂x ∂y 
7 lut 15:12
__std__call__:
 x2 + 2x + 1 
Czyli dla przykładowo f(x,y) =

mam
 xy 
To policzyć z pochodnej ilorazu?
7 lut 15:31
Trivial: Tak.
7 lut 15:38
__std__call__: Zgubiłem się...
 (x2 + 2x + 1)'xy − (x2 + 2x + 1) (xy)' 
f'(x, y) =

no i teraz jak to mam
 x2y2 
różniczkować wpierw po x potem po y?
∂f (2x + 2)y − (x2 + 2x + 1)y 

=

∂x x2y2 
Analogicznie po y?
7 lut 15:50
Trivial: Tak.
7 lut 15:53
__std__call__:
∂f x − (x2 + 2x + 1)x 

=

∂y x2y2 
Czyli różniczka zupełna to:
(2x + 2)y − (x2 + 2x + 1)y + x − (x2 + 2x + 1)x 

x2y2 
?
7 lut 15:59
__std__call__: Czyli różniczka zupełna to suma różniczek po każdej zmiennej?
7 lut 16:00
Trivial: Dla przypadku f = f(x,y)
 ∂f ∂f 
df =

*dx +

*dy
 ∂x ∂y 
 ∂f ∂f 
Czyli upraszczając wyrażenia

,

 ∂x ∂y 
∂f (2x+2)y − (x2+2x+1)y 1−x2 

=

=

∂x x2y2 x2y 
Drugą pochodną łatwiej policzyć bezpośrednio z funkcji (wszystko oprócz y traktujemy jako stałe)
∂f x2+2x+1  1 x2+2x+1 

=

*

(

) = −

∂y x ∂y y xy2 
 1−x2 x2+2x+1 
df =

dx −

dy.
 x2y xy2 
7 lut 16:31
Trivial:
 ∂f 
Przy liczeniu

Twoim sposobem trzeba uważać na to, że:
 ∂y 
 

(x2+2x+1) = 0
∂y 
7 lut 16:33
Mila:
 x2 + 2x + 1  
f(x,y)=

 xy 
∂f (2x+2)*xy−(2x2+2x+1)*y (2x+2)x−x2−2x−1 x2−1 

=

=

=

∂x x2y2 x2y x2y 
∂f 0−(x2+2x+1)*x −(x+1)2 

=

=

∂y x2y2 xy2 
Przykład 2. Znaleźć różniczkę zupełną I−go rzędu funkcji: f(x,y)=x3+y3−xy
∂f 

=3x2−y
∂x 
 ∂f 

=3y2−x
 ∂y 
df=(3x2−y)dx+(3y2−x)dy Czy masz też różniczki wyższego rzędu?
7 lut 17:17
__std__call__: Nie wyższych rzędów nie mam i w zagadnieniach na przyszły semestr również nie mam. Przyszły semestr będę miał już tylko [albo aż] równania różniczkowe I i II rzędu oraz podstawy analizy funkcjonalnej oraz szeregi. Więc chyba się już różniczka wyższych rzędów nie pojawi u mnie. Co w przypadku funkcji złożonej np. takiej: f(x,y) = xln(sinh(y2))? Taki przykład miałem na wykładach więc się mogę czegoś podobne spodziewać.
∂f 

= ... i tam gdzie bym mnożył wcześniejsze wyrażenia przez pochodną argumentu sinh mam
∂x 
wstawić 0?
7 lut 18:01
Mila: f(x,y)=x*ln(sinh(y2))
∂f 

=ln(sinh(y2))
∂x 
( tak jakbyś miał a*x, (ax)'=a, a stała)
∂f 1 2xycosh(y2) 

=x*

* cosh(y2)*2y=

∂y sinh(y2) sinh(y2) 
(x jest stalą)
7 lut 18:20
__std__call__: Ok. Staram się zapamiętać.
7 lut 18:28
Mila: Powodzeniaemotka
7 lut 18:30
Mila: długość okręgu liczę niezbyt elegancko: ale ten wzzzzzzór pamiętam najlepiej. x2+y2=a2 Dla I ćwiartki a>0 y=a2−x2 y'=U{−x}{a2−x2
 a 
L1=0a1+x2/(a2−x2)dx=0a

dx= ze wzoru
 a2−x2 
 x 
=(a*arcsin

)]0a=
 a 
 π 
=a*

 2 
  
L=4*

=2π
 2 
7 lut 19:01
Mila: L=2πa
8 lut 13:22
Buc Kipic: o kurcze ale to wszystko trudne na jakim kierunku studiow to jest na matmie ?
8 lut 13:24
Mila: Na fizyce.
8 lut 13:29
Buc Kipic: ooo
8 lut 13:32
__std__call__: Cześć Jakie to wszystko teraz dla mnie proste Mila .
19 lis 17:51
Mila: Jak leci? Miło, że pamiętasz. Dużo zajęć i nauki?
19 lis 17:56
__std__call__: Zrezygnowałem z fizyki, poszedłem na energetykę. Fizykę mi przepisali, ocenę z ćwiczeń z matematyki też − dostałem trzy proste zadania − jedno równanie różniczkowe 1. rzędu, jedno na całkę podwójną i jedno z szeregów (kryterium de'A.)) . Teraz czuję się dużo lepiej, w końcu coś co mnie naprawdę interesuje, ale z drugiej strony cieszę się, że tę fizykę studiowałem − teraz matematyka i fizyka mi nie straszne i mogę uczyć się trzeczywiście energetyki a nie tak jak inni − wpierw męczyć się z matematyką aby chociaż przeczytać jakieś prawo czy wzór . Jestem m.in. Tobie bardzo wdzięczny za pomoc
19 lis 18:09
Mila: Wydaje mi się,że dobrze zrobiłeś, to bardziej praktyczny kierunek. Ważne, że wytrwałeś do końca roku, zaliczyłeś i dali Ci szansę przepisania przedmiotów. Myślę,że po energetyce są większe szanse na dobrą pracę. W takim razie pracuj pilnie, aby dostać stypendium. Czy musisz zdawać egzamin z fizyki i matematyki?
19 lis 18:29