matematykaszkolna.pl
. asdf: Delta T ΔT = T − (25 + 273) dla T = 299,8 ∆T = 299,8 − (25 + 273) = 1,8 ∆(∆T) = jak to policzyć ?
17 paź 22:58
Mati_gg9225535: aj to rozumiem tak że za T w pierwszym równaniu podstawiasz 1,8
17 paź 23:05
Mati_gg9225535: ja*
17 paź 23:05
asdf: ∆(∆T) = ∆(1,8) = i co dalej ?
17 paź 23:06
asdf: ?
17 paź 23:10
Mati_gg9225535: 1,8−(25+273) ?
17 paź 23:15
Mati_gg9225535: nie wiem na jakiej podstawie liczyłeś ΔT, niech ΔT=T1−T0 T1 = 299,8 T0=25+273?
17 paź 23:17
Mati_gg9225535: skąd te dane 25+273
17 paź 23:17
aniab: zamiana 25° na K
17 paź 23:18
Mati_gg9225535: okej to sie domyslilem emotka ale to z tresci zadania jakiegos wynika? mozesz ją przedstawic ?emotka
17 paź 23:20
asdf: Już Ci pokazuję: http://www.labor.zut.edu.pl/INSTRUKCJE/115.pdf Na drugiej stronie (pod tabelką jest właśnie ten wzór na Δ(ΔT) i nie wiem jak go roztrzygnąć oraz mam takie dane: http://www.freeimagehosting.net/y2iqi
17 paź 23:22
aniab: niepewność pomiaru temp to jednostka na termometrze .. co ile stopni masz kreskę
17 paź 23:25
asdf: a skąd ja mam taką informację wziąć?
17 paź 23:26
aniab: jakbyś mierzył kilka razy tę samą temperaturę to rozrzut tutaj stały dlatego zamiast znaku pochodnej masz deltę
17 paź 23:26
Ajtek: Odczytaj z termometra Cześć asdf emotka.
17 paź 23:26
Mati_gg9225535: niepewność kojarzę z błędem przybliżenia, a niepewność maksymalna no to jakis maksymalny błąd przybliżenia może coś w tym kierunku ?
17 paź 23:28
asdf: Witaj emotka Ale jaką kreskę? Tam nie było żadnej kreski tylko był licznik cyfrowy
17 paź 23:28
Mati_gg9225535: i moze to okaze Ci się pomocne http://www.iwiedza.net/download/niepewnosci.pdf
17 paź 23:29
Ajtek: To odczytaj z tabliczki znamionowej/instrukcji obsługi błąd pomiaru emotka.
17 paź 23:30
Mati_gg9225535: na mnie pora dobranoc Wam emotka powodzenia z zadankiem
17 paź 23:31
asdf: Dzieki Mati, przeczytam @Ajtek Z jakiej tabliczki znamionowej? Nie dostalismy zadnych informacji A jeżeli ΔT = T − (25 + 273) To dobrze to obliczyłem dla temperatury 299.8K?
17 paź 23:35
aniab: tak
17 paź 23:40
Ajtek: W tabelce masz nie 25 tylko 26,8oC
17 paź 23:41
asdf: no tak, czyli policzyłem dobrze, a jak policzyć Δ(Δt), moglibyscie cos poradzic?
17 paź 23:43
Ajtek: Wiesz co, dla mnie to jest zwykła zmiana temperatury, np: ΔT1=1,8; ΔT2=5, liczysz różnicę. NIE BIERZ TEGO ZA PEWNIK
17 paź 23:45
aniab: to może przyjąć jako Δ(ΔT) 1.8 bo to miała być temperatura termostatu a ustaliło się wyżej czyli wynik jest obarczony takim błędem
17 paź 23:49
asdf: Δ(ΔT) jest w jednym wierszu i potrzebuje tego, by policzyć niepewność n (nie widać tego na zdjęciu) Tutaj koleś jakoś policzył u(n) (niepewność pomiarową dla lepkości (n), jak możecie to zerknijcie: http://www.speedyshare.com/7cKWP/115A.DOC (trzeba kliknac na nazwe 115A − po wyrazie download: )
17 paź 23:50
aniab: na podstawie punktu c instrukcji
17 paź 23:50
asdf: Czyli przyjąć Δ(Δt) jako Δt?
17 paź 23:50
asdf: 6−7 strona tego pliku. Bardzo Was proszę o pomoc bo będzie krucho jak tego nie zaliczę...
17 paź 23:52
aniab: nie..ΔT wynosi za każdym razem więcej a Δ(ΔT) zawsze 1,8
17 paź 23:52
asdf: czyli dla drugiego pomiaru (wers nizej) ΔT2 = 5, także przyjąc Δ(ΔT2) = ΔT1 (1,8) i tak dla kolejnych także?
17 paź 23:54
aniab: nie mogę się doczytać .. ale u niego temp nie są tak idealnie równe co 5° więc jakieś niepewnosci by się dało policzyc jeśli z założenia miało być co 5° a u Ciebie jest za idealnie ..;<
18 paź 00:03
aniab: a to zdanie to z instrukcji? Ciecz termostatująca o temperaturze utrzymywanej z dokładnością rzędu 0.05°C cyrkuluje między zbiornikiem termostatu i płaszczem termostatującym wiskozymetru.
18 paź 00:05
Ajtek: Z wyjątkiem T1 i T2. Patrz mój post z 23:45. Ja niestety nie mogę otworzyć tego co asdf pokazał o 23:50 .
18 paź 00:05
aniab: bo on liczył błąd lepkości a nie gęstości a tam nie ma ΔT ;>
18 paź 00:15
asdf: Tak, to zadanie z instrukcji. U mnie jest idealnie co 5o mierzone @Ajtek To jest word 2003, otworzysz nawet na docs.google.com
18 paź 00:15
asdf: no tak, tylko ze tam trzeba chyba policzyc Δ(ΔT) dla u(pt), który jest uzyty we wzorze do u(n) pod postacią u2(pt)
18 paź 00:18
aniab: no to różnica Δ(ΔT) to różnica między kolejnymi wynikami pomiarów
18 paź 00:19
aniab: tak samo jak zmianę lepkości będziesz wstawiał też różnicę między kolejnymi wynikami pomiarów
18 paź 00:20
asdf: czyli dla pierwszego pomiaru Δ(ΔT) = 1,8, dla drugiego pomiaru Δ(ΔT) = 3,2, a dla kolejnych będzie = 5 tak?
18 paź 00:21
aniab: czyli u ciebie pierwsza to 5−1.8 a następne to 5
18 paź 00:21
Ajtek: Patrz mój post z 23:45 emotka. Ale pewności nie miałem.
18 paź 00:22
aniab: pierwsza to 3.2 ;>
18 paź 00:23
asdf: @Ajtek Teraz w podobny sposób myślę A jeżeli mam u(p) policzyć, a jest p jest równe 8140±40 kg/m3, czyli tutaj niepewnością będzie 40, czy jeżeli jest to stała to niepewność = 0?
18 paź 00:25
asdf: I jeszcze jedna kwestia − jezeli u(p) = x, czyli u2(p) = x2 tak?
18 paź 00:27
aniab: nie przyznam się ile lat temu miałam to wszystko w 1 paluszku emotka
18 paź 00:27
aniab: 40 tak
18 paź 00:29
asdf: heh emotka Dziękuję bardzo za pomoc. Zostanie mi jedynie policzenie ln n, którego też nie rozumiem za bardzo...ale chyba dam radę. D***e mi uratowaliście emotka Dobrej nocy
18 paź 00:31
Ajtek: Zapamiętaj, sam ratujesz swoją szanowną emotka. Spokojnej emotka.
18 paź 00:31
aniab: ln po to żeby funkcja była liniowa
18 paź 00:33
aniab: na szczęście ostatnie błędy to z min. kwadratów i najlepiej w excelu
18 paź 00:35
asdf: z min. kwadratów? czyli? jak możesz to zobacz, czy dobrze mam ten wykres n = f(T) http://www.freeimagehosting.net/8wfiv
18 paź 00:38
aniab: co ty masz na osiach
18 paź 00:42
asdf: n = wartość x f(t) = wartość y = kelwiny
18 paź 00:43
asdf:
 E 1 
ln n = n0 +

*

 k T 
jak tu wyliczyć n0?
18 paź 00:47
aniab: odwrotnie y=f(x) n=f(T)
18 paź 00:47
aniab: punkt przecięcia z osią Y albo zaznacz dane i wybierz trend liniowy i zaznacz opcję wstaw równanie
18 paź 00:48
asdf: Nie bardzo wiem gdzie jest ta opcja "trend liniowy" Zerkniesz czy teraz dobrze jest ten wykres? http://www.freeimagehosting.net/w1n7e
18 paź 00:54
aniab: teraz dobrze.. ale do trendu liniowego musisz jeszcze wykres ln n od 1/T
18 paź 00:56
18 paź 01:02
asdf: kurde, nie ten link, zaraz podesle
18 paź 01:03
aniab: lnn = 1755,9(1/T) − 5,888 R² = 0,9976 czyli ln n0 = −5,888 ⇒ n0 = 0,002770299
18 paź 01:04
18 paź 01:04
aniab: aby trend klikasz na jakiś punkt z wykresu prawym klawiszem i wybierasz dodaj linię trendu
18 paź 01:05
Piotr: @asdf uspokoj sie, nikt Cie ze studiow nie wyrzuci za jedno zadanie emotka jestes na 1 semestrze i to sam poczatek. pewnie inni jeszcze wieksze problemy maja emotka dasz rade, wyluzuj emotka
18 paź 01:06
aniab: ln z ułamka jest dodatni?
18 paź 01:06
aniab: o mama.. a ja zaraz wstaję do pracy ... tempo ....
18 paź 01:09
asdf: @Piotr nie chodzi o to, zeby wyrzucic. Chce po prostu robić to na bierząco, a muszę się jeszcze całej fizyki nauczyć bo jestem totalne zero z tego przedmiotu @aniab No wlasnie chyba nie Jest jakas funkcja na liczenie logarytmu naturalnego z liczby x?
18 paź 01:09
aniab: +ln(sąsiednia komórka)
18 paź 01:10
asdf: ok, działa emotka
18 paź 01:10
aniab: masz nawet miejsce w swojej tabelce na to
18 paź 01:10
asdf: Wiem bo sam robiłem emotka
18 paź 01:11
aniab: −0,022431464 −0,089606607 −0,193031747 −0,281893343 −0,379497006 −0,442202357 −0,546468478 −0,600836077
18 paź 01:11
Piotr: swietnie, ze chcesz robic na biezaco ale uspokoj sie. zobacz, ktora jest godzina. wydaje mi sie, ze dobry jestes z "komputera". musisz troche przerobic excela, ma mnostwo opcji, o ktorych pewnie nie wiedziales. wiem, ze dasz rade emotka
18 paź 01:13
asdf: Jutro jest slubowanie, na ktore nie ide emotka Dlatego teraz chce to skonczyc, zeby jutro sobie ogarnac fizyke..Na weekend potrzebuje troche czasu, wiec "pierw praca, pozniej wolne". "Z komputera jestem dobry" − tytuł technik informatyk zobowiązuje emotka
18 paź 01:14
aniab: E/k = 1755,9 E=1755,9 * 1,38 * 10−23
18 paź 01:16
aniab: będę tu jutro od 7.30 może dokończymy ?
18 paź 01:17
asdf: Od 7:30 rano?
18 paź 01:17
aniab: fizykę też umiem
18 paź 01:18
aniab: niom.. fajną mam pracę
18 paź 01:18
Piotr: to pomysl jak maja inni nie technicy informatycy. ja w excelu prawie nic nie umialem, a tu mi wyskoczyli z takimi rzeczami, ze szczeka mi opadla. nawet nie mialem tych funkcji na kompie dostepnych i musialem doinstalowac emotka
18 paź 01:20
asdf: No to fajnie, jakbym mógł skorzystać z Twojej pomocy emotka Wstanę, żeby to wszystko ogarnąć. W takim razie kładę się spać. Życzę Ci dobrej nocy i bardzo dziękuję za pomoc emotka
18 paź 01:20
Piotr: @aniab wykladowca ?
18 paź 01:21
asdf: @Piotr Wszystko na necie jest z excela, wiec tylko przepisywać...Równie dobrze mogę powiedzieć o moim zadaniu. Wniosek: Jak ktoś jest w czymś obyty to jest to proste emotka
18 paź 01:21
aniab: do jutra
18 paź 01:21
aniab: wykładowca i od 7rano cały dzień przy kompie
18 paź 01:23
Piotr: nie wiememotka strzelalem
18 paź 01:25
aniab: jakby co to jestem emotka
18 paź 07:18
aniab: pytań brak..to idę na http://www.conceptispuzzles.com (to jest dopiero nałóg ).. ale będę zaglądać
18 paź 08:00
asdf: Przepraszam, ale ja wbiję koło 13. Wypadło mi coś.
18 paź 08:33
aniab: oki będę
18 paź 08:34
asdf: Ok
18 paź 08:36
jok: jestes?
18 paź 09:11
asdf: jestes?
18 paź 09:11
aniab: jestem
18 paź 09:16
asdf: slubowanie nie jest obowiazkowe? garnitur mam 80 km z tad a w samej bluzie nie pojde
18 paź 09:21
aniab: wydaje mi się że nie bo chyba sama nie byłam..od nas oddelegowali jakieś 2 szt. i ubrali w fajne stroje..widziałam tylko na zdjęciach
18 paź 09:23
asdf: no to nie ide emotka Zaraz się biore za fizyke, bedziesz?
18 paź 09:24
aniab: z 20 min przerwą na śniadanie jestem do 14.30
18 paź 09:27
asdf: jesteś może? emotka
18 paź 11:46
aniab: cały czas
18 paź 11:47
asdf: Zerkniesz czy dobrze policzyłem Epsilon oraz u(n)? bo coś mi się nie zgadza, jak błąd pomiarowy u(n) może być większy od 1?
18 paź 11:50
18 paź 11:50
aniab: znów pomyliłeś osie .. y = ln n a x= 1/T
18 paź 11:53
aniab: Δ(ΔT) dla pierwszego pomiaru nie ma
18 paź 11:55
asdf: Ok, dzięki. Poprawie. Wykres wczoraj robiłem o 3 w nocy, więc już nic nie czailem emotka A jak z epsilonem i u(n)? jest to dobrze?
18 paź 11:57
aniab: ub masz skopane a poprawiłeś już osie?
18 paź 12:03
asdf: tak, poprawiłem
18 paź 12:04
aniab: ub to tam jest Δt w sensie czas ... ja bym wstawiła rozrzut między największym a najmniejszym skoro masz uwzględnić czas reakcji mierzącego
18 paź 12:05
asdf:
 Δt 1,8 
czemu ub mam skopane? skoro ub =

=

= ~1,03
 3 1,74 
18 paź 12:05
aniab: no to teraz wyszły ci nowe współczynniki w regresji
18 paź 12:06
aniab: bo małe t to CZAS
18 paź 12:06
aniab: Obliczając w niepewność maksymalną ∆t należy uwzględnić dokładność użytego stopera, czas reakcji eksperymentatora przy włączaniu i wyłączaniu stopera, a być może także to, że przy poszczególnych pomiarach kąt obserwacji kulki był inny, więc na pomiar wpłynął efekt paralaksy
18 paź 12:06
asdf: czyli jeżeli mierzyłem to w sekundach, a nie w setnych to Δt = 0,1?
18 paź 12:07
aniab: dla pierwszego tobym napisała Δt = 4 taki masz rozrzut
18 paź 12:09
asdf: a nie Δt = 5? 114 − 109
18 paź 12:10
aniab: no dobra..skoro nie liczysz różnic to zostaw to ΔΔT=1.8 dla pierwszego
18 paź 12:12
aniab: oki 5s
18 paź 12:12
asdf: epsilon u(a) jest dobry?
18 paź 12:13
aniab: zjadłeś kwadraty ua2 i ub2 powinno być ... czyli Q3*Q3 i R3*R3
18 paź 12:16
aniab: ua jest ok pisałam o kolumnie S u(n)
18 paź 12:17
asdf: Ok, teraz wychodzi mi coś takiego, że u(n) dla pierwszej kolumny = 3,~~. Jest to możliwe?
18 paź 12:19
aniab: duży ale jest to możliwe ... jeszcze się powgryzam ale nie takie błędy już widziałam ..w symulacjach to mi parę tysięcy ponad wartość potrafiły wyjść ;>
18 paź 12:25
asdf: http://speedy.sh/WqHtm/Labor-115.xls mogłabyś zerknąć czy wykresy są poprawne?
18 paź 12:26
aniab: musi być bardzo duży jak zakładamy błąd pomiaru temp 5°
18 paź 12:29
aniab: jak dodajesz linię trendu to po wybraniu rodzaju w zakładce opcje zaznacz ptaszkiem dodaj równanie na wykresie
18 paź 12:31
aniab: popraw nazwy serii albo skasuj
18 paź 12:32
asdf: Ok, w takim razie to po co ja liczylem te u(n), skoro nie nanosilem tego na wykres ?
18 paź 12:35
aniab: największy wpływ ma czas .. a to faktycznie duże błędy
18 paź 12:37
aniab: powinieneś nanieść zaraz ci powiem jak ..niech sobie przypomnę
18 paź 12:39
asdf: Dla pierwszych dwóch kolumn od zlych punktow mierzylismy czasy..My to zamienilismy a bylo 134, pozniej 130s, a pozniej dopiero 110 i 109 o 20 zmniejszylismy.. u(n) jest to blad w procentach?
18 paź 12:39
aniab: no to widać chwilami... więc tak : robisz 4 kolumny: | temp | n +u(n) | n −u(n) | n | w tej kolejności przy temp dodajesz z przodu znaczek ' żeby traktowało to jako tekst wybierasz wykres giełdowy (max min zamk) i już
18 paź 12:51
asdf: ok
18 paź 12:56
asdf: przy wartościach temperatury dawać znaczek '?
18 paź 13:01
aniab: tak np '303
18 paź 13:06
aniab: nie będzie tego widać, ale excel będzie rozumiał to jako tekst .. i cyfry będą z przodu komórki a nie z tyłu
18 paź 13:07
asdf: http://www21.speedyshare.com/2hzYa/download/Bez-tytulu.png tak ma ten wykres wyglądać? I mam go z jakimś połączyć, czy tak zostawić?
18 paź 13:12
aniab: wróócćć .. lepszy sposób (bo giełdowy nie zachowuje odległości x) na wykresie n(T) kliknij na jakimś punkcie prawym klawiszem myszy i w opcjach masz dodaj słupki błędów wybierasz tam + i podajesz kolumnę u(n) i przy − to samo .. miodzio wykres emotka
18 paź 13:17
aniab: w opcjach masz najpierw formatuj serie danych, a potem słupki błędów Y
18 paź 13:19
asdf: ok
18 paź 13:22
asdf: nie bardzo rozumiem Mogłabyś zrobić ten wykres? i wrzucić na serwer speedyshare.com?
18 paź 13:24
18 paź 13:29
18 paź 13:32
asdf: dzieki emotka
18 paź 13:37
asdf: Te wykresy sobie wydrukuje, zrobie odpowiednia rozprawke..To chyba wszystko emotka Dziękuję Ci bardzo za pomoc emotka
18 paź 13:39
aniab: a regresja czyli punkt 7 i 8 instrukcji
18 paź 13:50
asdf: Ale ta regresja już jest narysowana, trzeba ją policzyć?
18 paź 13:52
aniab: dołozyłam ci równanko na wykresie, ale i tak musisz opisać zgodnie z pkt 7 lnn = 1755,9(1/T) − 5,888 R² = 0,9976 czyli ln n0 = −5,888 ⇒ n0 = 0,002770299 i E/k = 1755,9 E=1755,9 * 1,38 * 10−23
18 paź 14:00
aniab: i jeszcze błąd a ...
18 paź 14:02
asdf: Nie bardzo rozumiem z kad sie wzielo 1755,9 (1/T)..Jak policzyc te 1755..bo to jedynie jest z rownania wykresu
18 paź 14:03
aniab: bo excel policzył to za ciebie emotka
18 paź 14:04
asdf: no to ja tego nie licze...a blad a? co z tym?
18 paź 14:05
aniab: podobnie jak ua robisz kolumnę gdzie liczysz teoretyczne n czyli z tego wzoru co na wykresie (żeby miec wartości) a potem sumujesz kwadraty i dzielisz przez liczbę pomiarów −2
18 paź 14:12
asdf: Chyba to odpuszczę, bo nie czaje tego kompletnie...
18 paź 14:14
aniab: błąd a =0,000123945
18 paź 14:16
aniab: E= 2423,142 *10−23 uE= 0,000171044 *10−23
18 paź 14:19
asdf: do czego to podstawiłaś?
18 paź 14:21
aniab: teraz na eV 1,9*10−19 / 2423,142 *10−23 = 7,8eV
18 paź 14:23
aniab: zatem z nachylenia tej prostej na wykresie można wyznaczyć wartość energii E = a ⋅ k oraz jej niepewność u(E) = k ⋅ u(a) gdzie E jest energią, a k stałą Boltzmanna (k=1,38*10−23J/K).
18 paź 14:24
aniab: odwrotnie dzielenie ..E / 1,9*10−19
18 paź 14:26
asdf: w jaki sposób obliczyłaś a, oraz u(a)?
18 paź 14:29
asdf:
 E 
jeżeli a =

, jest podana wartość k = ...E = energia, która nie jest podana
 k 
18 paź 14:32
aniab: E=0,12753379(0,00000001) eV Energia jest pięciokrotnie wyższa od energii ruchu termicznego w temperaturze pokojowej(Eterm≈025,0eV
18 paź 14:32
aniab: a to stała przy x w równaniu regresji na wykresie
18 paź 14:33
asdf: Czyli skorzystać z tego wykresu, czy pierw trzeba te a obliczyć?
18 paź 14:34
18 paź 14:36
aniab: trzeba wykorzystywać narzędzia..i tak się naliczyłeś ... o można było użyc gotowca do błędu a..zaraz poszukam bo to moje to tak zgrubnie ;>
18 paź 14:37
18 paź 14:43
aniab: a = −5,88795816 u(a)= 0,111932165
18 paź 14:44
aniab: już za szybko to było b czyli wyraz wolny
18 paź 14:48
asdf: dziekuje emotka
18 paź 14:49
aniab: a= 1755,92437 u (a) = 35,27416806
18 paź 14:49
aniab: E = 0,1275(0,0026) eV
18 paź 14:49
aniab: http://speedy.sh/xMkPF/asdf.xls w arkuszu 3 masz wyliczone E
18 paź 14:50
aniab: jadę do domu..będe za jakieś 30−50 min zaleznie od korka
18 paź 14:51
asdf: Dziękuję za pomoc emotka W jaki sposób mogę się odwdzięczyć ? Jak będzie coś z HTML + CSS, proszę bardzo, pomogę od ręki...
18 paź 14:53
aniab: programowanie w C++
18 paź 15:41
asdf: To nie dam rady − nie znam tego języka emotka
18 paź 15:52
asdf: W jaki sposób wyznaczyć u(a)? jaki to wzór?
18 paź 16:02
asdf: i z kąd ten R2 = 0,997?
18 paź 16:03
18 paź 16:06
aniab: R2 mówi jak dobrze się regresja dopasowała tu niepotrzebne..zaznaczyłam odruchowo..skasuj
18 paź 16:07
aniab: wydrukuj to z arkusza 3 jako objaśnienie i odpuść sobie
18 paź 16:08
asdf: Wole nie ryzykować jak się spytają z kąd co mam to będzie "fo pa" emotka
18 paź 16:10
aniab: buuuuu no dobra rozpiszę
18 paź 16:11
asdf: Kurczę, nie chce być nachalny, muszę pisać obliczenia dla 7 i 8 pktu?
18 paź 16:12
aniab: albo powiedz że metody probabilistyczne będziecie mieli na 4 sem i wtedy mu to rozpiszesz
18 paź 16:13
asdf: powiem, że nie wiedziałem jak to zrobić, przynajmniej będzie to realne − bo jak student pierwszego roku może takie coś obliczyć...
18 paź 16:13
aniab: umiejętność wykorzystania gotowych narzędzi też jest ceniona
18 paź 16:14
aniab: powiedz że kliknąłeś w klawisz analiza danych i wybrałeś regresję i Ci policzyło emotka
18 paź 16:15
asdf: Racja, tylko patrząc na to realnie − student pierwszego roku nie ma takiej wiedzy, by regresje liniową obliczyć. Nie ważne czy zdawał wszystkie przedmioty na rozszerzeniu, czy na podstawie. To nie istotne jest w tym przypadku.
18 paź 16:15
asdf: Powiedzieli nam, że można korzystać z excela, tylko dawać po jednym obliczeniu do każdego ze wzorów. Jak nie zrobię 7 i 8 pktu to chyba nic się nie stanie.
18 paź 16:16
aniab: oj wykaż się..zrób..masz już wszystko policzone...nioooo.. tyle się napracowałam ....
18 paź 16:19
asdf: Postaram się, tylko nie bardzo rozumiem pojęcie "u(a)", niepewność "a" − jak tutaj jest stała wartość a, czyli niepewność = 0. Jak to wyjaśnić?
18 paź 16:39
aniab: niepewność "a" to standartowe odchylenie czyli jakby średnia ze wszystkich odchyleń od normy
18 paź 16:45
aniab: bo jak widać punkty pomiarowe i ta linia regresji trochę się rozbiegają .. i a się wyznacza aby odchylenia te były jak najmniejsze i wychodzi jedno "a" ale z jakimś błędem właśnie u(a)
18 paź 16:50
asdf: średnia ze wszystkich odchyleń od normy, ale wszystkich czyli jakich? u(pt), u(p), u(n) I do czego to przyrównać, kompletnie tego nie rozumiem, sorry
18 paź 16:51
asdf: acha, czyli jeżeli dla pierwszej wartości 1/33333 logarytm jest równy, np. 0,1, a dla tej wartości punkt na regresji liniowej jest inny to odejmujemy ten punkt od 0,1 tak? I tak liczymy dla kolejnych ośmiu punktów, później dzielimy na 8 i jest ta średnia, tak?
18 paź 16:52
asdf: czyli ta niepewność pomiarowa?
18 paź 16:53
aniab: niom tylko jeszcze po drodze podnosimy do kwadratu żeby nie zniosły się błędy na plus i na minus
18 paź 16:54
aniab: niom
18 paź 16:54
aniab: Korelacja liniowa prosta (r Pearsona). Określa on stopień "proporcjonalnych" powiązań wartości dwóch zmiennych. Wartość korelacji (współczynnik korelacji) nie zależy od jednostek miary, w jakich wyrażamy badane zmienne, np. korelacja pomiędzy wzrostem i ciężarem będzie taka sama bez względu na to, w jakich jednostkach (cale i funty czy centymetry i kilogramy) wyrazimy badane wielkości. Określenie proporcjonalne znaczy zależne liniowo, to znaczy, że korelacja jest silna, jeśli może być "opisana" przy pomocy linii prostej (nachylonej do góry lub na dół). Linia, o której mowa, nazywa się linią regresji albo linią szacowaną metodą najmniejszych kwadratów, ponieważ jej parametry określane są w ten sposób, by suma kwadratów odchyleń punktów pomiarowych od tej linii była minimalna.
18 paź 16:56
asdf: y = 1755x − 5,888 czyli liczymy wartość dla x = 0,003. = −0,623 ln dla x = 0,003 = −0,22 i co teraz z tym kwadratem?
18 paź 16:57
18 paź 16:57
aniab: liczysz tak jak błąd czasu UA
18 paź 17:00
asdf: Ok, zrozumiałem, tylko nie znam wzoru, żeby to obliczyć, masz może?
18 paź 17:00
aniab: mogłam nie kasować... miałeś to już policzone
18 paź 17:01
asdf:
  (a − ln n1) + (a − ln n2)2 + ... + (a − ln n8)2 
u(a) =

 8 
wszystko jest pod pierwiastkiem, dobrze?
18 paź 17:03
asdf: f(1/T) = x i za x podstawić tyle ile mi wyszło dla f(1/x) równania y = 1755x − 5,888
18 paź 17:05
aniab: ech..to bardziej złożone... powiedź że ci excel policzył
18 paź 17:07
aniab: nie tak .. bo "a" to parametr a nie zmienna ... a jak już to w tym wzorze zamiast a to oba lnn tylko policzone ze wzoru i z danych doświadczalnych
18 paź 17:09
asdf: Powiem, że kliknąłem liczenie błędu pomiarowego u(a) i mi jakoś policzyło. u(a) = 0,1119~ tak?
18 paź 17:09
aniab: ogólnie sens jest taki jak pisałam..ale liczy się bardziej złożenie
18 paź 17:10
aniab: 35.274
18 paź 17:11
asdf: sorry a = 1755 u(b) = 35,275 b = −5,888 u(b) = 0,111 tak?
18 paź 17:11
aniab: tamto to błąd wyznaczenia wyrazu wolnego czyli n0
18 paź 17:12
aniab: tak na górze u(a)
18 paź 17:12
aniab: wydrukuj tę statyczną tabelkę z excela i dołącz i niech się cieszy że taka ładna
18 paź 17:13
asdf: a jak mnie się spytają z kąd co mam to co im powiem?
18 paź 17:14
18 paź 17:16
asdf: Wynik końcowy wyrazić w elektronowoltach 1eV=1,6 *10−19 J) i zapisać w postaci E = E(u(E)). Wiem, że u(E) = k * u(a), to sobie obliczę. Później zapisać E = E * u(E) po prostu? Nie rozumiem tego.
18 paź 17:18
aniab: E=0,12753379(0,00000001) eV Energia jest pięciokrotnie wyższa od energii ruchu termicznego w temperaturze pokojowej(Eterm≈025,0eV
18 paź 17:21
aniab: nie to skopiowałam... to jest ostateczna wersja E = 0,1275(0,0026) eV
18 paź 17:22
asdf: Ok, dzięki bardzo za pomoc. Laborek skończony
18 paź 17:26
aniab: uf...
18 paź 17:27
18 paź 17:30
asdf: dzięki emotka
18 paź 17:54
asdf:
 u(n) 
Jeżeli mam u(n), oraz n, to aby obliczyć błąd to

* 100% = procent w błędach tak?
 n 
18 paź 18:10
asdf: ?
18 paź 19:06
aniab: tak
18 paź 20:31