info kylo1303: rumpek Jesli jestes to zajrzyj, mialbym do ciebie pytanie.

rumpek: No cześć Dawno mnie tutaj nie było, bo matury i teraz praca

kylo1303: Rozumiem. Mialbym do ciebie pytanie dotyczace nauki programowania. Ogolnie rzecz biorac zastanawiam sie nad nauka podstaw programowania, jako ze z tego co slyszalem jest to pomocne w przyszlosci (w znajdowaniu zawodu), jako ze dobrze widziane jest polaczenie matmy z informatyka. Pytanie 1: Czy da sie to ogarnac samemu czy raczej warto isc na jakis kurs (chocby internetowy)? Pytanie 2: Czy uwazasz ze w pozniejszym etapie takie programowanie moze byc "zabawą", chodzi o to czy czerpiesz przyjemnosc z pisania jakichs rzeczy (ciezko mi prezycowac bo sie na tym nie znam). Wiem ze moze zalezec to od osoby, ale w pewnym sensie mysle ze moge wzorowac sie na twoim przykladzie. Pytanie 3: Czy znajomosc matmy i latwosc obliczen pomaga w nauce, i czy to jest porownywalne (tj. matma z pisaniem)? Chodzi o to czy mozna to traktowac jako zadania np. logiczne, czy raczej bardziej polega to na znajomosci formul (czyli raczej "wiedzy ksiazkowej")? Oczywiscie jak w kazdym przedmiocie wiedze trzeba miec ale jednak miedzy taka biologia i matematyka jest spora roznica. Jakbym cos sobie jeszcze przypomnial to napisze.

rumpek: Że tak powiem, nie ma informatyki bez matematyki Jak najbardziej można ogarnąć to samemu (jak nauczysz się jednego języka, to nauka kolejnych jest o wiele łatwiejsza). Z programowaniem tak jak z językiem obcym, jak w angielskim trzeba znać słówka, tak w języku programowania trzeba znać odpowiednie funkcje + myśleć logicznie i zastanawiać się jak zoptymalizować dany proces. Odnośnie pytania drugiego: programowanie od samego początku to zabawa To poznawanie nowych funkcji i wykorzystywanie ich w praktyce to sama przyjemność. Udziela się radość ze zrobienia czegoś praktycznie z niczego. Natomiast pytanie trzecie − tak jak na początku napisałem. Przede wszystkim trzeba korzystać z logiki matematycznej Jak chcesz abym coś rozwinął to pisz. Chętnie odpisze. A co planujesz iść na informatykę? to przyszłość.

kylo1303: Na informatyke jako tako isc na pewno nie pojde. Moim problemem jest to ze srednio mnie takie rzeczy interesowaly, ale jako ze nigdy nie probowalem to tez nie wiem jakby to bylo. Sadze ze jezeli najwazniejsze jest tam myslenie to jak najbardziej mi sie spodoba i moglbym cos pokombinowac. A masz moze jakies rady jakby rozpoczac nauke? Tzn czy jakas ksiazka w tym guscie, czy moze nauka z jakiejs strony internetowej? Plus jakiego jezyka najlepiej sie uczyc na poczatku?

rumpek: Osobiście wpierw polecam ci przejrzeć dział algorytmy, bo to jest najważniejsze. Z języka większość dla początkujących poleca Pascala z kolei ja uważam, ten "język" za niezbyt praktyczny. Dlatego polecam wpierw C++. Potem jak zainteresuję Cię tworzenie stron internetowych to PHP (bardzo podobny do C++). I osobiście polecam uczyć się języka "Java" oraz "Pythona". na chęci.

Maslanek: Pascal to już chyba przedawniony

kylo1303: No dobra, to sprobuje podjac probe nauki C++. Nie wiem ile z tego wyjdzie, bo plany na wakacje sie mnoza w niesamowitym tempie, przy czym wiekszosc laczy sie z wyjazdami takze te 4 miesiace moga przeleciec bardzo szybko. Jeszcze tylko zapytam ile czasu potrzeba na opanowanie podstaw? I tutaj nie chodzi mi o dokladny czas bo kazdy inaczej przyswaja informacje, ale tak "okolo", czy moze miesiac, czy 3 miesiace czy moze tylko tydzien.

rumpek: Podstawy: 2 tyg − i tyle starczy na 1 rok studiów

Mateusz: Do napisania większosci programów wystarczą takie elementy: budowa typowego programu zmienne operacje wejscia/wyjscia instrukcja przypisania wyrażenia instrukcja warunkowa pętle funkcje z parametrami tablice mozna to opanowac w 2−3 dni nawet ale tak jak kolega rumpek napisał wazna jest tu algorytmika a język to tylko narzędzie tak wiec przyłóz sie najpierw do algorytmów a będzie ci potem łatwiej oczywiscie do nauki polecam c++ Pascal to przeżytek dzisiaj ale do nauki dobry oczywiscie to co napisałem co potrzeba do napisania większosci programów to wcale nie wszystko są jeszcze np dynamiczne struktury danych typu listy kolejki stosy drzewa grafy −taka troche wyzsza szkoła jazdy ale do opanowania na takich (strukturach operują systemy operacyjne np kolejka−obsługa zdarzeń w systemie operacyjnym−przydzielanie zasobów itp) nie mowiac juz o programowaniu obiektowym ale podstawą wszystkiego jest algorytmika

Pepsi2092: Ja proponuje się oswoić z turbo pascalem na początek, bo to taki język, gdzie trzeba wszystko samemu pisać i w ten sposób więcej się nauczysz Nie mówię żebyś się rozwodził zbyt długo ale na sam początek dobra sprawa i potem przesiądź się na C++ , w sumie to wszystkich języków przecież uczyć sie nie będziesz bo teraz mamy takie kompilatory, że możesz napisać program w jednym języku i przekonwertować go na drugi, także jak poznasz samą strukturę to możesz działać Najważniejsze rzeczy to pętle switche i instrukcje, ale powoli Ja miałem wszystkiego po trochu w technikum i nawet trochę się nauczyłem Zaczynałem od turbo pascala, potem w drugiej klasie Delphi, trzecia C++ i w czwartej C Sharp Oczywiście najbardziej polecam ten ostatni bo jest naprawdę wygodny i skupiasz się tam głównie na mysleniu i logicznym ułożeniu tego wszystkiego a nie na klepaniu sztywno tych wszystkich instrukcjii

Mila: u_n=ⁿ√3ⁿ+5ⁿ+7ⁿ pierwiastek jest n−tego stopnia z tw. o trzech ciągach ⁿ√7ⁿ<ⁿ√3ⁿ+5ⁿ+7ⁿ <ⁿ√3*7ⁿ⇔ 7<ⁿ√3ⁿ+5ⁿ+7ⁿ <7* ⁿ√3 ⁿ√3→1 ⁿ√3ⁿ+5ⁿ+7ⁿ →7 oblicz granice 1) u_n=ⁿ√3ⁿ+2ⁿ 2) u_n= ⁿ√10ⁿ+9ⁿ+8ⁿ

	2		3
un=n√(		)n+(		)n suma potęg pod pierwiastkiem
	3		4

kylo1303: Dzieki Mila, co prawda nie ten temat ale za chwile sie tym zajme. O taki wlasnie przyklad chodzilo mi w innym temacie

kylo1303: W sumie to bez obliczania: 1) 3 2) 10

	3
3)
	4

Mila: No jeszcze dowód; wykazać, że ⁿ√n→1 gdy n→∞

kylo1303: Chwilowo nie mam kartki obok siebie bo ogladalem mecz, a jesli chodzi o dowod formalny to musze pomyslec nad tym chwile. Bo taki nieformalny to: Jezeli a≥1 to ⁿ√a bedzie sie zmniejszal wraz ze wzrostem n (przeciwproporcja), ale nie zejdzie ponizej 1 (ⁿ√a≥1 ⇔ a≥1). Jezeli 0<a<1 to dla kazdego wyzszego stopnia pierwiastka ⁿ√a bedzie roslo, ale nie przekroczy 1. ⁿ√a to pierwiastek n−tego stopnia z a

Mila:

kylo1303:

	1
[n1/n, jesli n→∞ to		→0 ] ⇒ ze n1/n dla n→∞ to ∞0=1 (chociaz to chyba symbol
	n

nieoznaczony )

Trivial: Na początek polecam coś niskopoziomowego, żeby nauczyć się jak to wszystko działa. Dobrym przykładem jest język C − książka Stephena Praty pt. "Język C. Szkoła programowania" nauczy cię podstaw. Gdy już poznasz C możesz przejść do wybranego języka wyższego poziomu. Polecam szczególnie książki Bruce'a Eckela "Thinking in C++" oraz "Thinking in Java" (do wyboru w zależności od języka). Obie są świetne napisane (trudne, ale warto się pomęczyć). Po przeczytaniu tych książek już nic cię nie zaskoczy. Z autopsji mogę powiedzieć, że języków PHP i Javascript nauczyłem się w tydzień (musiałem).

kinia: POMOCY!dla jakich wartości parametru m funkcji liniowej f(x)=(m2−1)x+2 jest rosnaca

kylo1303: Trivial Dziekuje za rady, ksiazki raczej poki co nie kupie, bo sadze ze zabije to we mnie wszelka motywacje (tak juz mam). Postaram uczyc sie z jakis poradnikow z internetu, znalazlem jakies kursy etc. Jesli to nie wyjdzie to moze zapisze sie na jakis kursik zeby opanowac poczatki, a potem bede mogl zdecydowac czy kupno podrecznika mi sie oplaci. Moj angielski jest na stosunkowo dobrym poziomie, ale jednak to jeszcze za malo zeby czytac w tym jezyku ksiazki o programowaniu. No i teraz tez nie wiem od czego zaczac, bo tak to planowalem wyjsc od Pascala i potem do C++, omijajac calkowicie jezyk C.

Maslanek: A Symfonia C++? Dobry, niedobry?

kylo1303: Jeszcze gdybym wiedzial co to jest Symfonia C++

Mateusz: Podręcznik do nauki c++

Eta: A może "symfonia C−dur" ?

Asyy: Posiadam symfonię C++ dwa tomy i naprawdę dobra książka

Trivial: Te książki są po polsku, mają tylko angielski tytuł.

asdf: Powodzenia życzę Też mam zamiar się wziąć za programowanie, ale puki co jeszcze mam inne egzaminy, może się przydać Tobie: http://forum.p-zone.pl/literatura-vt169.html oraz to: http://forum.p-zone.pl/przydatne-linki-vt110.html

kylo1303: Dzieki, z pewnoscia sie przyda.

asdf: http://www.youtube.com/watch?v=7uAguUQlC5Q&feature=channel&list=UL Tutaj masz odpowiedź czy matematyka pomaga w programowaniu. Obejrzyj do końca

kylo1303: Całkiem ciekawe. Nie do konca jednak znalazlem odpowiedz na moje pytanie Bo to ze "matematyka jest wszedzie" to mi wiadomo xD Moze w przyszlosci zobacze inne gawędy tego pana. Poki co ide na zasluzony odpoczynek.

kylo1303: Pytanie dotyczace błedu "double cannot be dereferenced" w javie To moj pierwszy dzien z programowaniem, takze jestem kompletnie zielony. W kazdym badz razie rozpoczalem od zabawy z prostymi komendami: public class Mix{ public static void main(String[] args){ String i = "Ja "; String am = "jestem "; String terrible = "okropnym "; String rider = "kierowca "; String zdanie = i+am+terrible+rider; System.out.println(zdanie); String czesc = zdanie.substring(0, 10)+"kucharzem"; System.out.println(czesc); int a=6; int b=4; System.out.println("a+b = "+(a+b)); final double LICZBA−PI; LICZBA−PI=3.14; final int STALA1; STALA1=5; String ulamek = LICZBA−PI.substring(0, 2); System.out.println(ulamek+STALA1); } } Pierwsze dwie czesci sa dobre, problem jest w zaznaczonej linijce. Czy funkcji "substring" nie moge wykorzystac do liczb? Bo w zdaniu to okreslilem ile poczatkowych znakow mam wybrac, to samo chcialem w liczbie 3.14 (dokladnie chcialem wykroić liczbe 3.1). Jakby moze ktos sie orientowal to bylbym wdzieczny za pomoc i odpowiedz czy to ja gdzies popelnilem blad czy nie moze "substringowac" liczb w ten sposob jak ja to zrobilem. Z gory dzieki.

kylo1303: I jeszcze jedno: co oznacza i do czego sluzy " double" bo jeszcze tego nie odkrylem (ucze sie glownie na przykladach, tj. kopiuje ze stron, odpalam i staram sie zorientowac co do czego sluzy).

Bezimienny: double to typ zmiennej http://edu.i-lo.tarnow.pl/inf/utils/010_2010/1001.php

Bezimienny: nie pisze w javie ale skoro metoda substring nie dziala na liczbach (nie dziwie się ) to po prostu konwersujesz na string

Bezimienny: konwertujesz

kylo1303: hmmm... czyli z tego co zrozumialem funkcje ta uzylem poprawnie przy okreslaniu liczby pi, bo liczba_pi ma tam swoje liczby po przecinku. Blad jest w uzyciu "substring−a" i zastanawiam sie dlaczego nie moge go uzyc w polaczeniu z liczba pi.

kylo1303: Dzieki za pomoc Zaraz tam pozmieniam.

Trivial: Po pierwsze, double jest typem prymitywnym, więc nie może mieć metod (przynajmniej w javie). Po drugie, double jest typem liczbowym, a nie łańcuchem znaków, więc substring raczej nie zadziała. Będziesz musiał użyć obiektów opakowujących typy prymitywne, w tym wypadku Double. String s = (new Double(3.14)).toString().substring(0,2); System.out.println(s);

kylo1303: Heh, dzieki. Zaraz to wyprobuje, ale do tego poziomu to jeszcze mi troche brakuje W sumie to sam nie wiem czy bede kontyunowal jave czy nie przerzuce sie na C++ zeby tam stawiac pierwsze kroki. Na razie chce poznac mniej wiecej o co w tej bajce chodzi.