prawdopodobieństwo Asia: PRAWDOPODOBIEŃSTWO... bardzo proszę o pomoc, jutro mam z tego kartkówkę a nic nie rozumiem. czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć to zadanie? W dwóch pudelkach są cukierki. W pierwszym pudełku jest 15 cukierków czekoladowych i 5 owocowych, a w drugim jest 20 cukierków czekoladowych i 30 owocowych. Losujemy cukierek najpierw z pierwszego, a potem z drugiego pudełka. a) Jakie jest prawdopodobieństwo, że w wyniku losowania otrzymamy dwa cukierki czekoladowe? b) Jakie jest prawdopodobieństwo, że jeden z wylosowanych cukierków będzie czekoladowy, a drugi owocowy?

Mila: #Ω=20∧50 #A= 15∧ 20

	15∧ 20
P(A) =		= 0,30
	20∧50

#B = 15 ∧ 30 + 5 ∧ 20 = 550

	550
P(B) =		=0,55
	1000

Gustlik: Mila, fajne masz sposoby, ale pisz po polsku nie po chińsku, razy pisze się "*", a nie "∧", czyli 50 razy 20 piszemy 50*20, a nie 50∧20, nie wiem, skąd wzięłaś taką chińską symbolikę. Poza tym co to jest #Ω? Nie lepiej oznaczyć moc zbioru jako |Ω|? Będzie przejrzyściej. "∧" to koniunkcja zdań (spójnik "i"), np. p∧q = p i q.

Eta:

Gustlik: Eta dla Ciebie , bo wiem, że lubisz jabłuszka. Pozdrawiam.

Mila: Do Gustlika. Lubię kropeczki, ale mogę to zmienić, znak # oznacza moc zbioru, jest też taka symbolika. Koniunkcję oznaczam inaczej. Pozdrawiam.

Gustlik: [P[Szczerze mówiąc, nie spotkałem się jeszcze z takim oznaczeniem mocy zbioru jako #, najczęściej jest |Ω|, Ω z "=" nad Ω, czasem n(Ω). Spotkałem się też z N − moc Ω, n − moc A. Ale z # nigdy. I podejrzewam, że wielu uczniów również, dla nich taki zapis może być nieczytelny. Ja stosuję najczęściej używane znaki, aby uczeń się połapał, o co chodzi. A jak oznaczasz koniunkcję, alternatywę i inne działania na zdaniach? Chciałbym wiedzieć, bo jak trafi się zadanie z logiki, żebym wiedział, o co chodzi. Bo ja stosuję typową symbolikę: ∼ − negacja ∨ − alternatywa ∧ − koniunkcja ⇒ − implikacja ⇔ − równoważność ⋀x∊A − dla każdego x∊A ⋁x∊A − istnieje takie x∊A, że ...

Andrzej: to i ja wtrącę 3 grosze rzeczywiście z symbolami jest tak, że co szkoła to inny standard. Przeważnie przejmuje się symbole takie, jakie stosował wykładowca na uczelni lub nauczyciel w szkole. A ponieważ niektórzy z nas studiowali 10, 20, a nawet i 30 lat temu, to i symbole mogą być trochę "passe". Obecnie (to moje wrażenie) dąży się do tego, żeby na takich jak ta stronach używać oznaczeń które nie wymagają wpisywania znaczków nad i pod głównym symbolem. Wzgląd chyba czysto praktyczny − po pierwsze nie wszystkie takie strony mają odpowiednie narzędzia do tego, po drugie − pisząc "ciurkiem", jedno za drugim robi się to dużo szybciej i wygodniej. Mój wykładowca z rachunku prawdopodobieństwa (wydział Matematyki UW) również stosował znak # jako oznaczenie mocy zbioru. Sam jeszcze do niedawna taki pisałem, ale popatrzyłem, że obecnie standardem staje się |A|, postaram się tak pisać. Natomiast nigdy nie widziałem oznaczenia negacji jako zwykłego minusa. Widziałem tylko ¬ lub ~. Nigdy również nie widziałem takiego zapisu kwantyfikatorów jaki proponuje Gustlik. Jeżeli był użyty znak ⋀ lub ⋁, to napis x∊A znajdował się pod tym symbolem. A do pisania "ciurkiem" stworzono symbole ∀ oraz ∃ (odwrócone litery A (all) oraz E (exists)). Czyli na przykład " ∃x∊R ". A tak w ogóle to uczeń, który poprosi nas tu o pomoc i tak zapisze potem na klasówce albo w pracy domowej takie symbole, jakich wymaga jego nauczyciel, żeby po prostu nie podpaść Grunt, żeby zrozumiał o co chodzi i umiał zapisać po swojemu.

Mila: ⋀ − KONIUNKCJA, np. p⋀q Na resztę odpowiem później.

Mila: Dzięki Andrzej. Nic więcej nie napiszę. Znak # stosuję z lenistwa, bo to jedno naciśnięcie klawisza, |A| to dwa naciśnięcia. Myślę, że na forum działają ludzie inteligentni i łatwo rozszyfrują moje zapisy, nawet jeśli nie uczono ich na lekcjach.

krystek: Może wreszcie Gustlik zaniecha pouczania innych !

Gustlik: Ja tak napisałem bo nie za bardzo mogę napisać x∊R pod kwantyfikatorem, dlatego napisałem obok. Krystku, ja nikogo nie pouczam, tylko proponuję stosowanie typowej symboliki, a nie chinskiej, bo szczerze mówiąc jeszcze nigdy nie spotkałem sie ze znakiem ∧ jako razy.