matematykaszkolna.pl
wartość bezwzględna Kafol1995: Witam, jak rozpatrzeć przypadek |x2 − 3x| > 0 ?
20 gru 20:19
beti: nierówność jest spełniona dla wszystkich x∊R\{0}
20 gru 20:22
Basiek: moduł z jakiejś liczby jest ZAWSZE ≥ 0 Nierówność jest spełniona dla każdej liczby rzeczywistej, za wyjątkiem tej, dla której wyrażenie jest równe 0 (bo my mamy >0, czy nie równe) Rozwiązujesz Ix2−3xI≠0 emotka
20 gru 20:22
Kafol1995: Dziękuje
20 gru 20:22
Aga: Z własności IaI>0 dla każdego a≠0
20 gru 20:22
think: narysuj parabolę x2 − 3x, wartość bezwzględna odbija to co jest pod osią nad oś, i odczytaj z wykresu dla jakiś x−ów to wyrażenie jest dodatnie.
20 gru 20:23
Basiek: Beti, a nie x∊R\{0,3} ?
20 gru 20:23
krystek: Witaj Basiek powodzenia w obliczeniach!
20 gru 20:23
toja: x∊R \{0, 3}
20 gru 20:23
Basiek: Bry, Krystek w tym tygodniu jakoś tak wyszło, że nie mam matematyki− więc nie dziękuję emotka Póki co wypoczywam od obliczeń. emotka
20 gru 20:25
beti: no tak, faktycznie− zjadłam 3emotka
20 gru 20:25
Basiek: Smacznego ! emotka
20 gru 20:25
toja: emotka
20 gru 20:25
krystek: Ale na forum pięknie pomagasz! Spokojnych Świąt −miłego wypoczynku!
20 gru 20:26
Basiek: Lepsze to niż nauka... emotka Dziękuję i wzajemnie.
20 gru 20:26
krystek: @Basiek ale tym sposobem utrwalasz wiedzę, do matury jak znalazł!emotka
20 gru 20:28
Godzio: Zgadzam się z krystkiem jestem na to żywym przykładem, robiąc zadania na forum (do tego zrobiłem jeszcze jeden zbiór arkuszy z oficyny), zdałem ciałkiem dobrze maturę
20 gru 20:31
toja: emotka
20 gru 20:32
Godzio: I oczywiście nie obyło się bez dodatkowych zadań od Ety nad którymi czasem głowiłem się kilka h
20 gru 20:33
krystek: Pozdrawiam Was również toja i Godzio
20 gru 20:33
Basiek: @Godzio Mam wrażenie, że porównywanie mnie do Ciebie, trochę Cię obraża. emotka Co do powtarzania− nie muszę, to jest jedyny plus w podręcznikach Pazdro. emotka Za to robienie zadań na forum, które jakimś cudem umiem, pozwalają mi podwyższyć samoocenę
20 gru 20:37
ICSP: toja Gustlik mi wczoraj nie sprawdziłemotka
20 gru 20:38
toja: Jest okemotka emotka
20 gru 20:39
Godzio: Basiek, a w której LO jesteś?
20 gru 20:40
toja: Może czekał na ... η
20 gru 20:40
ICSP: Może emotka Mogłabyś potwierdzić czy moje uzasadnienie wystarczyło czy trzeba to zupełnie inaczej zrobić?
20 gru 20:41
Godzio: Hehe
20 gru 20:41
toja: Wklej link, bo nie chce mi się szukać
20 gru 20:42
Basiek: Godzio w ostatniej ! Też mi pytanie. emotka Niby dlaczego histeryzuję, jeśli nie z tego powodu?
20 gru 20:43
toja: 2Godzio ......... czemu tak się cieszysz ?
20 gru 20:43
20 gru 20:43
ICSP: Godziu zrobiłeś tamte dwa pozostałe zadanka?
20 gru 20:44
Godzio: A mam dobry humor A mam do nauczenia się na kartkówkę z logiki i jakoś ten dobry humor nie pozwala mi zacząć , @Basiek nie zauważyłem żebyś histeryzował, a propo forum, zacząłem w połowie 2 LO tutaj przesiadywać I efekty są emotka Także robiąc tu zadania nie pożałujesz, utrwalisz łatwe i pogłówkujesz się nad trudniejszymi
20 gru 20:45
Godzio: Tak tak emotka Była kartkówka dokładnie takie samo polecenie jak w ostatnim zadaniu, dostałem maxa
20 gru 20:46
ICSP: a czy mógłbyś mi kiedyś podesłać rozwiązania do dwóch ostatnich? Mogę dać meila albo gadu
20 gru 20:47
krystek: @toja dla Ciebieemotka
20 gru 20:47
Godzio: Zaraz tutaj wrzucę linki do skanów, daj chwilę tylko je zrobię
20 gru 20:47
toja: Dla krystek
20 gru 20:54
20 gru 21:00
Godzio: Idę się uczyć nie ma to tamto
20 gru 21:01
Basiek: @Godzio, efekty to będą, jak komputer wyłączę. Mam kilka osobistych zbiorków, które przydałoby się kiedyś otworzyć. emotka A co do 2giej LO... wiesz, żałuję, że trochę wcześniej nie zaczęłam tu przebywać, fakt. Ale teraz to już odrobinkę po fakcie emotka
20 gru 21:02
Godzio: Na forum jest mieszanka wszystkich zbiorów od oficyny po kiełbasę, aksjomat toruń i co tam jeszcze wymyślili
20 gru 21:05
Basiek: W sumie racja, ale co Ty się czepiasz? Przecież siedzę i oglądam sobie te zadanka. Chociaż wątpię, żebym przekroczyła magiczny próg 60%, zawsze mam równo tyle. Dla mnie to jest próg opłacalności. I za nic nie mogę ruszyć z tego miejsca!
20 gru 21:10
ICSP: Dziekuję Godziu. Basiek, ja przesiaduję tutaj jakoś od stycznia tego roku. Zacząłem trochę późno bo dopiero w połowie III klasy LO ale jakoś sobie radzę emotka Teraz jestem na studiach matematycznych z wynikami z matury : 96/80. Przekroczenie 60% na podstawie to nie problem.
20 gru 21:12
toja:
20 gru 21:14
ICSP: toja jeśli się nie mylę to już 4 lata na forum emotka Dzieki temu chyba wszystkie zadania z udowadniania potrafi zrobić emotka
20 gru 21:15
Basiek: P[ICSP] Dzięki za tak wysoką ocenę. Sęk w tym, że ja tu o podstawie nie mówię. emotka 60% na podstawie to faktycznie nie problem. emotka Z rozszerzenia już gorzej, prawda? Potrzebuję min. 75%. Teraz możesz mnie pocieszać. Dzięki
20 gru 21:17
Godzio: Basiek kiedy napisałem że się czepiam ? emotka
20 gru 21:17
toja: Hehe 4 lata na forum + 30 lat bakałarzem
20 gru 21:17
Basiek: @Godzio Ja się czepiałam i też nigdzie nie napisałam "Uwaga, teraz będę się czepiać", a poza tym− matematycy, ech. Wszystkie słowa musicie analizować razem i każde z osobna? Musicie. emotka
20 gru 21:20
Godzio: Stwarzasz zaprzeczenia, najpierw mówisz, że inni się czepiają, teraz że Ty się czepiasz, ogólnie nie wiadomo o co chodzi
20 gru 21:22
Basiek: To się nie wyklucza, ja to nie inni. Rozumiesz? Jak dwa zbiory rozłączne?
20 gru 21:23
ICSP: Spokój obydwaj. Godzio logika czeka Basiek przykład czeka: rozłóż czynniki : x4 + 1
20 gru 21:24
Godzio: ICSP jutro ... Wydrukuje sobie tylko rozwiązania zadań i tyle na dzisiaj, rano idę do pracy więc nie będę się w niej nudził
20 gru 21:26
Basiek: Na moim poziomie dostając taki przykład pisze się ładnie: "Wielomian nierozkładalny" emotka I cieszy się, ze nie trzeba nic robić.
20 gru 21:26
ICSP: Zmiana zadania. Basiek doprowadź do prostszej postaci: (x22x + 1)(x2 + 2x + 1)
20 gru 21:27
Godzio: To akurat jest rozkładalny emotka
20 gru 21:27
Godzio: ICSP rachujesz już całkami ?
20 gru 21:28
krystek: Basiek rozwiąż juz było na forum !
20 gru 21:30
ICSP: Godziu niestety jeszcze nie. Zacznę pewnie w połowie drugiego semestru jak dobrze pójdzie emotka
20 gru 21:30
toja: x4+1=(x2+2*x+1)(x22*x+1) emotka
20 gru 21:30
Godzio: A ile masz wykładów z analizy ? Coś wolno idziecie ?
20 gru 21:31
Basiek: Hm, w drugą stronę , tj. ze złożonej postaci− łopatologicznie mnożąc jedno przez drugie− umiem. , ale jak z postaci x4+1 dojść do takiego rozłożenia? : O Bajka.
20 gru 21:32
ICSP: Jeden wykład tygodniowo i 3 godziny ćwiczeń tygodniowo. grrr zła toja zmieniłeś już danie Basiek na temat rozkładalności x4 + 1 w liczbach rzeczywistych?
20 gru 21:33
Godzio: Aaa, ja mam 2 wykłady.
20 gru 21:34
Godzio: Weź mi wyślij jakieś listy, jestem ciekawy zadań jakie macie.
20 gru 21:34
Basiek: ZmnieniŁAM. Widzę, ze się da. Tylko nie wiem jak. Cóż, pewnie kiedyś się dowiem
20 gru 21:35
ICSP: skanera niestety nie mam i nie mam jak zrzucić na kompa. Musiałbym zrobić zdjęcie ale wtedy zła jakość jest.
20 gru 21:35
ICSP: to ci podpowiem a + 0 = a a = 2x2 − 2x2 2x2 = (2x)x próbuj teraz.
20 gru 21:36
Godzio: Nie macie nic na necie ?
20 gru 21:36
ICSP: nieee. Wszystko na kartkach. Mniej więcej to samo co ty emotka Tylko my mamy więcej zadań z parametrami.
20 gru 21:37
ICSP: zapomniałem jeszcze o a2 − b2 = (a−b)(a+b)
20 gru 21:38
Godzio: Basiek w niektórych zadania trzeba sobie coś dopisać i odjąć żeby wyrównać jednocześnie: patrz równania kwadratowe z parametrem typu Dla jakiego m zachodzi x12 + x22 > 0 x12 + x22 = x12 + 2x1x2 + x22 − 2x1x2 = (x1 + x2)2 − 2x1x2
20 gru 21:38
Godzio: http://www.im.pwr.wroc.pl/~plociniczak/doku.php?id=dydaktyka Tutaj mam listy z analizy Niektóre to jakaś rzeźnia
20 gru 21:39
Godzio: ICSP chodziło o takie podpowiedzi: a + 0 = a 0 = 2x2 − 2x2 2x2 = (2x)2
20 gru 21:40
Basiek: Hm, ICSP, co prawda nie widzę za bardzo związku z rzeczonym przykładem. Ale już łapię. Trzeba było tylko wpaść na to, że powyższy wzór można zastosować dla 3 wyrazów. A reszta to łopatologicznie. Jak "zrobić" 1 na końcu? x4 na początku? Wykasować środek? emotka I jesteśmy u celu
20 gru 21:41
ICSP: rzeczywiście Godziu emotka
20 gru 21:42
Godzio: Basiek tutaj masz ciekawsze zadania, http://www.im.pwr.wroc.pl/kurs/ PWr organizuje ten kurs, bardzo przydatny do rozszerzenia, nie każe wysyłać, ale rozwiązywać możesz, i jeśli miałbyś wątpliwości to tutaj wrzucaj, zawsze ktoś pomoże
20 gru 21:43
Basiek: @Godzio, ranisz moje uczucia. Akcję z odejmowaniem pewnych czynników załapałam rok lub 2 temu. A powyższe wzorki dziwnie mi przypominają wzory Viete'a, czyli dalej pewnie będzie
 −b c 
(

)2−2(

)
 a a 
20 gru 21:43
Godzio: Zgadza się emotka Chodziło mi tylko o metodę, którą czasem trzeba zauważyć, nie zaprzeczam że tego nie umiesz,
20 gru 21:45
Godzio: ICSP chcesz coś ambitniejszego ?
20 gru 21:46
Basiek: @Godzio Okej, okej. Przecież rozumiem emotkaNastępnym razem bd uważniej szukać wzorów skróconego mnożenia. Za zadania dziękuję, z pewnością święta będą w tym roku urocze
20 gru 21:48
ICSP: Nie wiem czy dam radę Godziu emotka
20 gru 21:50
Basiek: Mogę jeszcze powrócić do tego nieszczęsnego x4+1, bo coś mi nie wychodzi?
20 gru 21:52
Godzio: Wiedząc, że ln(x + 1) ≥ x dla x > −1 Udowodnij nierówność:
 1 1 
1 +

+ ... +

− ln(n)
 2 n 
20 gru 21:53
Basiek: x4+1= (x2+1)2−2x2= (x2+1−2x2)(x2+1+2x2) Gdzie tu robię błąd?
20 gru 21:54
ICSP: −2x2 = − (2x)2
20 gru 21:54
ICSP: Co do tej nierówności to nie mam szans nawet. Po pierwsze nie widzę tutaj nierówności Po drugie nie mam nawet pomysłu.
20 gru 21:55
Godzio: Hmm, Basiek dla Ciebie: Udowodnij, że: a4 − a + 1 > 0 Dla a ∊ R
20 gru 21:55
Godzio: Yyy, nie napisałem
 1 1 
1 +

+ ... +

− ln(n) ≥ 0
 2 n 
20 gru 21:56
Godzio: Nie podawaj się od razu
20 gru 21:57
ICSP: nie ma mowy. Nie zrobię tegoemotka
20 gru 21:57
ICSP: Nie mam nawet pomysłu na to xD
20 gru 21:58
Godzio: Weź przestań, jak spojrzę na zadnie to też nigdy nie mam pomysłu, trzeba się zastanowić !
20 gru 21:58
ICSP: czekaj chwilkę.
20 gru 21:59
ICSP: ln(x+1) ≥ x
 1 1 
1 +

+ ... +

≥ ln(n)
 2 n 
lewa strona dąży do dwóch więc mogę zapisać 2 ≥ ln(n)
20 gru 22:02
Basiek: eeeeee,aaaaa....wiecie co? Ja idę spać. Póki co się poddaję emotka Od jutra mam wolne, to możemy pobawić się w "zagadki", okej? Dziękuję. emotka
20 gru 22:03
Godzio: Lewa jest ciągiem rozbieżnym do , możemy zaraz to udowodnić,
20 gru 22:03
Godzio: 1 + 0.5 + 0,33 + 0,25 > 2 −− już wychodzi za 2
20 gru 22:05
ICSP: fuck...
20 gru 22:06
ICSP: Da się to zapisać w postaci jakiejś sumy ?
20 gru 22:06
ICSP: to może ja zrobię zadanie Basieka bo proste jest emotka
20 gru 22:09
Godzio: Wskazówka: ln(n) trzeba jakoś rozpisać, ln(n) = ...
 1 1 
Co do ciągu 1 +

+ ... +

 2 n 
 1 1 1 1 1 1 1 
1 +

+

+

+

+

+

+

+ ... ≥
 2 3 4 5 6 7 8 
 1 1 1 1 1 1 1 
1 +

+

+

+

+

+

+

+ ... =
 2 4 4 8 8 8 8 
 1 1 1 1 1 1 
1 +

+ 2 *

+ 4 *

+ ... = 1 +

+

+

+ ... →
 2 4 8 2 2 2 
20 gru 22:09
Godzio: ICSP da emotka
20 gru 22:09
Basiek: Mam takie wrażenie, że dla Was wszystko jest proste... Może jakaś MALUTKA podpowiedź?
20 gru 22:10
Godzio: Już się nad nim kiedyś męczyłeś, pamiętasz emotka ?
20 gru 22:10
Godzio: Co do tego ode mnie, dopisz i odejmij coś, i szukaj wzorów skróconego mnożenia, standardowo
20 gru 22:10
ICSP: Godziu chciałbym ci przypomnieć że nie znam granic, pochodnych, całek itp. Nie znam również szeregów wiec jeżeli to zadanie opiera się chociaż o jedna z tych rzeczy nie dam rady go zrobić emotka
20 gru 22:12
Godzio: Nie opiera się na żadnej rzeczy którą tu napisałeś emotka
20 gru 22:12
ZKS: Widziałem to gdzieś już w jakieś książce. emotka
20 gru 22:13
Godzio:
 1 1 
Granica 1 +

+ ...

− ln(n) to stała Eulera, można sobie wygooglować emotka
 2 n 
20 gru 22:14
ICSP: poddaje sie. Idę pograć w Twierdzę wszystkim emotka
20 gru 22:15
Godzio: ZKS zachęcam Ciebie również do tego zadania emotka, aczkolwiek znasz już trochę więcej, więc nie zaszkodzi jakbyś udowodnił najpierw ln(x + 1) ≥ x dla x > − 1emotka
20 gru 22:16
Godzio: Heh, widzę ICSP, że masz niezłe luzy na matematyce u siebie
20 gru 22:16
Basiek: @Godzio, czy jeżeli doszłam do postaci (a+1)2>a to mogę uznać zadanie za zakończone? Dla ujemnych jest prawdziwe oczywiście, a dla dodatnich w zasadzie też... To jak?
20 gru 22:17
ICSP: dla a = −1 0 > −1 dla a = −2 1 > −2 wypisywać dalej?
20 gru 22:18
Basiek: No nie, przecież mówiłam, że jest spełnione, tylko pytam, czy na pewno okej tak na wszelki wypadek. emotka
20 gru 22:19
ZKS: Mi jeszcze został poprzednik do udowodnienia. Ale spróbuje oczywiście. emotka Teraz to ja mam tak dużo czasu wolnego ciągle rysunki dzisiaj sobie wolne zrobiłem od rysunków. emotka
20 gru 22:19
ZKS: Basiek nie rozumiem skąd postać tylko (a + 1)2 > a ?
20 gru 22:21
Basiek: Noooo, właśnie... Ja też nie wiem, jak mogło mi coś takiego wyjść. Ale chciałam się troszkę pocieszyć, że coś mi wyszło...
20 gru 22:22
ZKS: Próbuj Godzio po coś dał to zadanie żebyś pogłówkowała trochę. emotka Te zadania nie robi się od tak chyba że jesteś Vaxem to od razu robisz.
20 gru 22:24
Godzio: a4 zniknęło
20 gru 22:24
Basiek: To ja może napiszę, a ktoś pomoże znaleźć kolejny rażący błąd: a4−a+1.0 (a2+1)2−2a2−a>0 (a2+1)2>2a2+a a4+2a2+1>2a2+a a4−a+1>0 (DOTĄD SKOREKTOWAŁAM JUŻ KILKA RAZY^^emotka I zrobiłam klasyczne zapętlenie− tej Pani na dziś już podziękujemy.
20 gru 22:27
Godzio: 1 = ... 0 = ... Dwie wskazówki emotka
20 gru 22:29
ZKS: To ja dam od siebie do udowodnienia: Wykazać że dla dodatnich a i b zachodzi nierówność. emotka
 1 1 a b 
[(a + b)(

+

)]1/3 ≤ (

)1/3 + (

)1/3
 a b b a 
20 gru 22:30
Godzio: Dla kogo ?
20 gru 22:31
Basiek:
 a100 
1=

 a100 
0= loga 1? Mój mózg umiera.
20 gru 22:32
ZKS: Tego to już nie wiem dla kogo.
20 gru 22:36
ZKS: Basiek 2 można zapisać jako 1 + 1 albo 0 możemy zapisać jak y − y kombinuj. emotka
20 gru 22:38
Basiek: A mogę mieć pytanie do Was obu − ZKS i Godzio Jesteście przekonani, że to poziom licealny? Skąd Wy takie zadania bierzecie?!
20 gru 22:38
Godzio:
a 

= t, po podniesieniu do 3 potęgi i zredukowaniu mamy:
b 
0 ≤ 3t2/3 − 2t1/3 + 3 dla przejrzystości podstawię t1/3 = u 0 ≤ 3u2 − 2u + 3 Δ < 0 więc nierówność jest spełniona zawsze Takie na szybko
20 gru 22:39
Godzio: Zdecydowanie licealny,
 1 
1 =

+ ...
 4 
0 = (?)2 − (?)2
20 gru 22:39
ZKS: Tam ten to na pewno z liceum przykład czekaj za chwilę Ci coś takiego dam że Vax by miał problem.
20 gru 22:40
Basiek: Zaczynam się Was bać. emotka
20 gru 22:41
Godzio: Hehe, nie ma czego emotka Tylko z pozoru wyglądamy na dziwaków, w rzeczywistości jesteśmy całkiem normalni
20 gru 22:46
ZKS: Udowodnić dla rzeczywistych: 2(a2 + b2) + 2(b2 + c2) + 2(a2 + c2)3(a + b)2 + 3(b + c)2 + 3(a + c)2.
20 gru 22:47
ZKS: Basiek to powinieneś zrobić w minutę z zegarkiem w ręku.
20 gru 22:48
Basiek: eeee, a ja już mówiłam, że jestem humanistką?
20 gru 22:50
ZKS: Słyszeliśmy że lubisz też matematykę. Nie no żartuję spróbuj zrobić to udowodnienie które Ci Godzio podał. emotka
20 gru 22:52
Basiek: Ych, OBIECUJĘ, że jutro będę to robić tak długo aż mi coś wyjdzie, albo popłaczę się nad kartką, ok? Teraz idę... nauczyć się całej mapy politycznej, trochę się chyba zagapiłam i coś dużo godzin.
20 gru 22:53
ZKS: Idź się uczyć żeby nie było że przez nas się nie nauczyłaś bo Cię odciągamy od nauki hehe.
20 gru 22:57
ZKS: Godzio mam pytanko czy na pewno powinno to być tak? ln(x + 1) x dla x > − 1 ?
20 gru 22:59
ZKS: Jak liczę pochodną to otrzymuję:
1 

≥ 1 co jest przecież nie prawdą? Hmm chyba że coś źle liczę albo nie to co trzeba.
x + 1 
20 gru 23:00
Godzio: Jest na pewno ok, Podam przykład, jeśli 1 > − 1 to jeżeli nałożę pochodną na obie strony to to dalej będzie prawdziwe ? 0 > 0 ? Nie o to chodzi, ale coś z pochodnymi trzeba zrobić
20 gru 23:04
Godzio: Albo może trochę lepszy x2 + 2x ≥ 1 Dla x ∊ R 2x + 2 ≥ 0 − a to już nie zachodzi ZAWSZE emotka
20 gru 23:05
ZKS: Ale dla x > −1 jest więc nie wiem jeżeli wszystko jest dobrze to będę dalej myślał. emotka
20 gru 23:07
ZKS: Pierwszy przykład dla x = 0 nie zachodzi. emotka
20 gru 23:08
ZKS: 0 + 0 ≥ 1.
20 gru 23:09
Godzio: Yyy miał być −1
20 gru 23:11
Godzio: Idę spać, w weekend się pobawię Twoim zadaniem jak nie zapomnę i oczekuje rozwiązania mojego Dobranoc emotka
20 gru 23:15
Basiek: Chłopcy? Jeśli jesteście to... Odnośnie tego przykładu z pierwiastkami, to trzeba do kwadratu, mnożyć, potem znów do kwadratu i grupować/ odejmować/ dodawać? Liczę już , liczę... i trochę dużo liczenia. PS. Stwierdziłam, że jutro od szkoły będzie wolne− to dla dobra matematyki.
20 gru 23:17
ZKS: Mam chyba podobne zadania na kartce z matematyki. ln(x + 1) ≥ x ln(x + 1) − x ≥ 0
1 

− 1 ≥ 0
x + 1 
−x − 1 

≥ 0
x + 1 
−x − 1 = 0 ⇒ x = −1 wartość max Tylko co dalej. Chwila zastanowienia emotka
20 gru 23:21
ZKS: Dobranoc. emotka Basiek o które chodzi zadanie? emotka
20 gru 23:22
Basiek: To od Ciebie dokładniej emotka Takie hm... monumentalne bym rzekła.
20 gru 23:24
ZKS: Ale które dokładniej bo 2 zadania dawałem. emotka
20 gru 23:27
Basiek: ZKS: Udowodnić dla rzeczywistych: √2(a2 + b2) + √2(b2 + c2) + √2(a2 + c2) ≥ √3(a + b)2 + 3(b + c)2 + 3(a + c)2. (po wklejeniu wygląda troszkę inaczej, ale za nic tego nie przepiszę ) Hm, coś 20 postów nad tym, tak żeby nie było wątpliwości emotka
20 gru 23:29
ZKS: Tym zadaniem się nawet nie zajmuj bo ono wymaga wielu innych znajomości. emotka A wiesz jak zrobić zadanie podane przez Godzia? emotka
20 gru 23:33
Basiek: a4 − a + 1 > 0 To? emotka Nie, zapętliłam się na dobre. Zdarza mi się średnio w co drugim zadaniu emotka
20 gru 23:35
ZKS: Kombinuj pamiętaj o podanych wskazówkach. emotka
20 gru 23:40
Basiek: doszłam do postaci: (a2−a+1)(a2+a−1)>a(a−1) Co w zasadzie dalej nie daje mi nic. A cokolwiek nie wymyślę teraz, sprawia, że cofam się gdzieś do tyłu.
20 gru 23:41
ZKS: To trzymaj coś takiego jeszcze: Udowodnić, że dla dowolnych a, b takich, że a ≥ ­b > 0 zachodzi nierówność:
(a + b)2 a + b (a − b)2 


ab

. emotka
8a 2 8b 
20 gru 23:42
Basiek: Ups. Przy obu jedynkach po lewej ma być plusik, źle przepisałam.
20 gru 23:43
ZKS: Chyba zła ta postać jest po prawej mamy: a4 − a2 + 2a − 1 a po lewej: a2 − a to nie jest równe wyjściowej nierówności czyli a4 − a + 1.
20 gru 23:47
ZKS: A chyba że jest plus to jest dobrze. emotka Ale już coś kombinujesz wskazówka spróbuj to złożyć to wzoru skróconego mnożenia. a4 − a2 + a2 − a + 1 ≥ 0.
20 gru 23:50
Basiek: Hm, znów coś przekombinowałam, doszłam do postaci a2−a−1>0 Ale to coś ma deltę, więc nierówność nie jest spełniona →błąd→znów błąd! Nigdy tego nie zrobię emotka
20 gru 23:55
ZKS: Ale dlaczego Ci znika a4? emotka
20 gru 23:58
Godzio: Lol musiałem wrócić
 1 1 1 
a4 − a2 + a2 − a +

+

+

> 0
 4 4 2 
20 gru 23:59
ZKS: A to dlaczego musiałeś wrócić?
21 gru 00:01
Basiek: a4 zniknęło mi, bo gdzieś się skróciło− czysta magia
21 gru 00:01
ZKS: To już masz taką wskazówkę którą podał Godzio że powinnaś to rozwiązać. emotka
21 gru 00:03
Basiek: Powinnam wiele rzeczy...
21 gru 00:03
ZKS: Na przykład?
21 gru 00:05
Basiek: Jutro wstać przed 6tą, żeby iść do szkoły? Płakać w poduszkę, że nie umiem tych Waszych dziwnych przykładów? Rozpocząć święta bez matematyki? A jak to ja − wszystko na odwrót
21 gru 00:06
Godzio: Mam gorzej, muszę wstać o 5
21 gru 00:08
ZKS: Czy to są dziwne przykłady bym mógł Ci podać bardziej dziwne.
21 gru 00:08
Godzio: A wróciłem dlatego, że musiałem wiedzieć czy coś tu czynicie czy nie
21 gru 00:08
Godzio: Chcesz dziwny przykład, udowodnij, że |x| = |−x|
21 gru 00:09
ZKS: Godzio czy na pewno jest tam ln(x + 1) > x ? emotka Coś mi nie wychodzi nadal ale jeszcze raz na kartce sobie zrobię i zapiszę co mam. emotka
21 gru 00:10
Basiek: Hm, ja postanowiłam nie wstawać. Moim celem życiowym zostało zrobienie tego. Można założyć, że spać nie idę. Wstawać rano też już nie muszę... @ZKS− Ani mi się waż, koszmary będę mieć! Ale wierzę na słowo, że masz gdzieś pod ręką inne paskudztwo @Godzio− nie przejmuj się, ja tu nic nie czynię, prócz błędów, z czystym sercem możesz iść spać emotka
21 gru 00:10
Godzio: Poczekam, co tu ZKS wymodził
21 gru 00:11
Basiek: @Godzio? A jakby ten przykład z modułem udowodnić powołując się na wykresy?
21 gru 00:12
Godzio: Jasne, że ma być w drugą stronę, czeski błąd ln(x + 1) ≤ x
21 gru 00:13
Godzio: Kiepski dowód Dysponujesz tylko definicją
21 gru 00:13
Basiek: Ale z def.
 x dla x≥0  
IxI= −x dla x<0
a z I−xI jest przecież odwrotnie? Kto powiedział, że matematyka jest logiczna?
21 gru 00:17
Godzio: Rozpisz |−x|, przypadek x = 0 rozpatrz osobno
21 gru 00:18
ZKS: To tak : ln(x + 1) > x ln(x + 1) − x > 0
1 

− 1 > 0
x + 1 
−x 

> 0
x + 1 
−x 

= 0 ⇔x = 0 (wartość max ponieważ pochodna zmienia znak z plusa na minus)
x + 1 
f'(x) > 0 ⇔ −x(x + 1) > 0 ⇒ x ∊ (−1 ; 0) wtedy funkcja jest rosnąca f'(x) < 0 ⇔ −x(x + 1) < 0 ⇒ x ∊ (− ; −1) ∪ (0 ; ) ale ze względu na dziedzinę dostaję x ∊ (0 ; ) wtedy funkcja jest malejąca. Tyle wymodziłem. emotka
21 gru 00:18
Basiek:
 x dla x<0  
I−xI= −x dla x>0
dla x=0 ⇔IxI=0 ∧ I−xI=0, w zerze się pokrywają, nawet jeśli rozpiszemy z def. , ale co z resztą?
21 gru 00:20
ZKS: I dlatego mi coś tu nie wychodzi bo się dopytywałem Ciebie czy na pewno ln(x + 1) x. emotka
21 gru 00:20
Godzio: O to chodziło, dokładniej, definiujesz funkcję f(x) = ln(x + 1) − x i pokazujesz że f(x) w swojej dziedzinie jest zawsze nie większa od zera, jak by się narysowało szkic wykresu to widać że funkcja osiąga w 0 maksimum, w − 1 ma asymptotę pionową co kończy dowód emotka
21 gru 00:21
Godzio: Popraw, źle rozpisane |−x|
21 gru 00:22
ZKS: Dzięki teraz już bardziej przejrzałem na oczy. Mam właśnie na swojej kartce (przykładowe do udowodnienia) 2xarctg(x) > ln(1 + x2) dla x > 0.
21 gru 00:23
Basiek: czyli hm,
 x dla x>0 
I−xI= −x dla x<0
21 gru 00:26
Godzio: No to teraz to już pikuś emotka, Zapiszę:
 x dla x > 0  
|x| =
 −x dla x < 0 
 −x dla −x > 0  
|−x| =
 x dla −x < 0 
czyli
 −x dla x < 0  
|−x| =
 x dla x > 0 
Jak widzimy otrzymaliśmy dokładnie to samo |x| = |−x| co kończy dowód, tyle na dzisiaj i już na prawdę idę spać emotka
21 gru 00:27
Basiek: Ojaaaaa To było hm... odkrywcze. Cóż, pokazują literkę zamiast liczby i człowiek się gubi. emotka Dzięki Godzio, dobranoc. emotka PS. Jutro robimy to http://www.xvlo.gda.pl/zadania%20na%20dowodzenie.pdf zmobilizowaliście mnie do dowodzenia
21 gru 00:29
ZKS: Ciekawe czy można było by tak jako że są to obydwie strony dodatnie podnieść do kwadratu: |x| = |−x| / 2 x2 = (−x)2 x2 = x2 0 = 0
21 gru 00:32
ZKS: Ale to jest zakres podstawowy. emotka
21 gru 00:33
ZKS: Eee jednak są niżej nie zauważyłem.
21 gru 00:34
Basiek: Skoro obie są dodatnie, to chyba można O.o I wychodzi z tego taka ładna tożsamość... też będę kiedyś tak mądra?
21 gru 00:34
Basiek: Wiesz co? Ja chyba zacznę od tego zakresu podstawowego. Chyba dowodzenie różnych rzeczy mi nie idzie. Ale mam jeszcze 139 dni !
21 gru 00:35
ZKS: Zacznij rozszerzenie a podstawę krótko mówiąc olej jeżeli jesteś zdecydowana na rozszerzenie w 100%. emotka
21 gru 00:39
ZKS: A to jak kiedyś może ktoś będzie mi to mógł sprawdzić. f(x) = 2xarctg(x) − ln(1 + x2)
 2x 2x 
f'(x) = 2arctg(x) +


 1 + x2 1 + x2 
arctg(x) = 0 ⇒ x = 0 (min) arctg(x) > 0 ⇒ x > 0 f(x) rośnie arctg(x) < 0 ⇒ x < 0 f(x) maleje
21 gru 00:40
ZKS: Spróbuj zrobić zadanie 1 z rozszerzenia. emotka
21 gru 00:41
Basiek: Ja nie tyle jestem zdecydowana, co nie mam wyboru. Jednak to dowodzenie sprawia mi trudność. Tych zadań jest 12. Więc w zasadzie, mogę je sobie napisać. Poza tym w przeliczniku 60% rozsz= 100% podstawa. Więc chciałabym się przyłożyć do obu emotka Tymczasem nie robię raczej żadnych zad. z podstawy, bo nie mam po prostu takich książek/ zbiorów (oprócz jednego do podst). W zasadzie zad. z podstawy robię tylko tu na forum
21 gru 00:43
ZKS: Ale jeżeli lepiej napiszesz rozszerzenie to więcej punktów. emotka A to dlaczego nie masz wyboru? emotka
21 gru 00:45
Basiek: Zad 1: 6⋀6∊C
21 gru 00:45
Basiek: Dlatego, że potrzebuję sporo punktów tam, gdzie chcę się dostać. A ja bardzo chcę. Można to nazwać silną potrzebą wewnętrzną emotka
21 gru 00:46
ZKS: A gdzie się chcesz dostać? emotka
21 gru 00:48
Basiek: Finanse i rachunkowość na U. Ekon. w Krakowie I w zasadzie nie chcę− ja muszę. Naprawdę.
21 gru 00:49
ZKS: Jak doszłaś do tego wyniku?
21 gru 00:50
ZKS: A dlaczego musisz za chłopakiem jedziesz że musisz? emotka
21 gru 00:50
ZKS: Oczywiście w poprzednim pytaniu mi chodziło o wynik zadania? emotka
21 gru 00:51
Basiek: poprzez zastosowanie wzorów skróconego mnożenia, potem moduły , oba większe >0 ⇒ można pominąć, 5 się skróci⇒ 3+3=6 ?
21 gru 00:51
Basiek: Muszę, bo w zasadzie− co ja mogę robić? Na techniczne nie pójdę, bo fizyką się brzydzę, na humanistyczne− też nie, bo równie dobrze mogę skończyć edukację teraz.... to idę na ekonomiczne. Poza tym ta tematyka mi się podoba. Tylko trzeba mieć końskie nerwy
21 gru 00:53
ZKS: Wszystko dobrze jest na to kilka sposobów ale ten który podajesz jest najszybszy. emotka Nauczycielka z wami przerabiała takie zadanie że potrafisz je rozwiązać czy sama doszłaś?emotka
21 gru 00:53
ZKS: To ja Ci tak powiem też fizyką się brzydzę i poszedłem na studia techniczne i powiem że jest naprawdę fajnie ciężko jak to zawsze jest ale fajnie nawet z głupią fizyką na studiach już jest dużo ciekawsza fizyka. emotka
21 gru 00:55
ZKS: Dla pewnego ciągu liczbowego (an) i dowolnej liczby naturalnej n ­ 1 suma n początkowych wyrazów tego ciągu wyraża się wzorem Sn = 2n2 + n. Udowodnij, ze ciąg (an) jest arytmetyczny. Ostatnie i daję Ci spokój.
21 gru 00:56
ZKS: Zadanie 7 z rozszerzenia. emotka
21 gru 00:57
Basiek: Hm, mieliśmy coś takiego w zbiorze, na lekcji raczej niewiele przerabiamy. Ogólnie z lekcji matematyki niewiele wyniosłam. ale w jakimś zbiorze tych zadań było kilka/ kilkanaście. Więc mi utknęło w pamięci. (Uczę się schematycznie) A fizyka... ja jej po prostu nie pojmuję Może nie tyle jest głupia, co trzeba czasem usiąść, pomyśleć, zastanowić się, zrobić jakieś zadanko. Wtedy pewnie jest ok. Wszystkich, którzy są na porządnej uczelni na kierunkach technicznych szczerze podziwiam
21 gru 00:58
ZKS: Nie rezygnuj ze szkół technicznych ze względu na fizykę. Mówię Ci że warto iść na studia takie. Tak jak mówisz miałem to samo w liceum nie rozumiałem nic z fizyki poszedłem na studia dosłownie z zerową wiedzą a teraz już jest dużo lepiej po samych wykładach i ćwiczeniach. emotka
21 gru 01:01
Basiek: Hm, mam problem z tym ostatnim zadaniem, dość spory zresztą. Czekam aż mnie oświeci Wiesz, może i Ty lubisz takie techniczne przedmioty itd., jeśli mam byś szczera, to jedyny powód dla jakiego poszłabym na techniczne studia jest 1) łatwiej znaleźć pracę , 2) dużo facetów. Z tym, że mnie po prostu nie interesują techniczne kierunki, robiłabym to trochę tak na siłę. Pewnie, że bym skończyła i to z dobrymi wynikami, jak znam siebie. Ale to byłoby takie umartwianie się na siłę. Mówię to po 2,5 roku mat−fizu emotka
21 gru 01:06
ZKS: Fizyki akurat w liceum nie lubiłem więc też się to czego obawiałem to fizyka ale aż taka straszna nie jest. emotka 2) powód jest najlepszy hehe. I co do ostatniego zadania nic Ci nie przychodzi do głowy?emotka
21 gru 01:09
Basiek: Mam z fizyki 5! emotka Aczkolwiek nie sprawia mi przyjemności babranie się w jej odmętach. Chociaż kiedyś ją uwielbiałam (kobieta zmienną jest). Coś przychodzi.... Ale nie mam pojęcia, czy będzie ok.
 an+1+an−1 
ogólne założenie, do którego chcę dojść to : an=

 2 
No i potem 3 równania: an+1 = San+1 −Sn to samo wypisałabym dla an−1 i dla samego an i sprawdziła, czy się zgadza. (?)
21 gru 01:14
ZKS: Skoro jak napisałaś że an + 1 = Sn + 1 − Sn to wstaw an zamiast an + 1 i pozmieniaj coś w prawej stronie równania.
21 gru 01:19
Basiek: Ale ja rozumiem, tak też zrobiłam, co zresztą powinno mi wyjść, ale gdzieś mam błąd w obliczeniach. Wychodzi mi an = 2n−1 a z sumy aenów= 5n−2 Czyli standardowo. Czas nauczyć się liczyć emotka Ale metoda jest okej, tak? Na żadną inną nie wpadłam, a poświęciłam na to całe 2 min, mojego życia. No i 4 min na szukanie karty wzorów
21 gru 01:21
ZKS: Tak w porządku an = Sn − Sn − 1 Sn − 1 = 2n2 − 4n + 2 + n − 1 an = 2n2 + n − 2n2 + 4n − 2 − n + 1 = 4n − 1 Jeżeli ma być to ciąg arytmetyczny to ma zachodzić an − an − 1 = r = const an − 1 = 4n − 5 r = 4 więc jest to ciąg arytmetyczny. emotka
21 gru 01:27
Basiek: Ekhem... Czuję się głupia. Aczkolwiek dziękuję. Bardzo. Tu o ile się nie mylę, powinieneś podstawić r pod wzór na sumę ciągu i sprawdzić, czy wyjdzie Ci to samo. (Do teraz pamiętam, jak przemiła nauczycielka patrzyła bazyliszkowym wzorkiem na tego, kto śmiał tego nie dopisać). ? No i ten... moim by na pewno nie wyszło nic, gdybym umiała liczyć? Powinno też być okej, prawda?
21 gru 01:30
ZKS: Nie rozumiem że jak powinienem podstawić r pod wzór na sumę ciągu i sprawdzić? Jeżeli mam sprawdzić czy jest on arytmetyczny musi zachodzić an − an − 1 = r i to r nie może być uzależnione od n bo wtedy by nie była stała. emotka
21 gru 01:36
Basiek: No , okej. Z tym, że teraz chyba powinieneś na podstawie tego r sprawdzić, czy wychodzi ta sama suma ciągu, która była podana w zadaniu. Suma ciągu arytm. dla n wyrazów, przy r=4 i jak się zgadza, to dowód zakończony. Coś w tym guście.
21 gru 01:38
Basiek: A w zasadzie nie wiem, czy powinieneś. ale nauczycielka nam tak wpierała Ja jestem laikiem.
21 gru 01:41
ZKS: Ale nic nie trzeba więcej robić i sprawdzać wystarczy że pokażesz że an − an − 1 jest liczbą stała to ten ciąg jest arytmetyczny. emotka
21 gru 01:41
Basiek: Dobrze, w zasadzie osobiście się z Tobą zgadzam, tylko co innego mam w "wklepane" do głowy emotka łapię w każdym razie zadanie.
21 gru 01:42
ZKS: To niestety złych nawyków trzeba się pozbyć. emotka
21 gru 01:43
Basiek: Własnie pozbywam się nawyku, jakim jest siła odmatematyczna
21 gru 01:44
ZKS: Hehe. Chcesz jeszcze jakieś zadanie na dobranoc? emotka
21 gru 01:46
Basiek: Właśnie myślę nad 2−jką? emotka Wygląda ... dziwnie.
21 gru 01:48
ZKS: Rozszerzenie? emotka
21 gru 01:50
Basiek: Tak jest Jestem w trakcie zamieniania sinuska Bo domyślam się, że muszę mieć jakąś długość.
21 gru 01:51
ZKS:
 π 
Jaki to kąt

? emotka
 12 
21 gru 01:53
ICSP: Mogę o jakieś prosić emotka
21 gru 01:53
Basiek:
π π π 

=


12 3 4 
I ze wzorków redukcyjnych dalej robię.
21 gru 01:55
ICSP: to mozę ja zrobię to drugie emotka
 π 
sin

 12 
 π 
cos

 12 
U{5{2} ustalam żę największym bokiem będzie :
5 

2 
i korzystam z twierdzenia cosinusów.
 π π π π 5 
sin2

+ cos2

− 2sin

cos

* cosγ =

 12 12 12 12 4 
 π 5 
1 − sin

cosγ =

 6 4 
 π 1 
sin

cos γ = −

 6 4 
1 1 

cos γ = −

2 4 
 1 
cos γ = −

 2 
γ = − 120o czyli mamy tójkat rozwartokątny. Dziwne zę taki ładny wynik wyszedł xD Takie zadania to ja mogę dowodzić całą noc
21 gru 01:56
ICSP: γ = 120o bez minusa xD
21 gru 01:57
ZKS: ICSP proszę: Dla jakich wartości parametru m równanie x4 − (3m + 2)x2 + m2 = 0 ma pierwiastki które są kolejnymi wyrazami ciągu arytmetycznego. emotka
21 gru 01:57
Basiek: Ech. Ja zawsze okrężną drogą. Super
21 gru 01:59
ICSP: rozważmy równanie dwukwadratowe o współczynnikach : x4 + px2 + q u nas : p = −(3m+2) q = m2 jeżeli a jest pierwiastkiem i ma tworzyć ciąg arytmetyczne to oczywista jest zależność że pierwiastki to : −3a, −a, a , 3a wymnóżmy to : (x+3a)(x−3a)(x+a)(x−a) = (x2 − 9a2)(x2 − a2) = (x4 − 10a2x2 + 9a4) −10a2 = p ⇔ 9p2 = 900a4 9a4 = q ⇔ 100q = 900a4 mamy więc równość : 9p2 = 100q podstawiamy : 9[−(3m+2)]2 = 100 * m2 9(9m2 + 12m + 4) = 100m2 81m2 + 12m + 4 − 100m2 = 0 −19m2 + 12m + 4 = 0 Δ = 144 + 304 = 448 Δ = 448 = 87
 −12 ± 87 6 ± 47 
m =

=

 −38 19 
21 gru 02:07
ICSP: Mów ile błędów emotka
21 gru 02:07
ICSP: o boże. Czekaj. Nie wymnożyłem nawiasu
21 gru 02:09
ICSP: 9(9m2 + 12m + 4) = 100m2 81m2 + 108m + 36 − 100m2 = 0 19m2 − 108m − 36 = 0 Δ = 11664 + 2736 = 14400 Δ = 120 m1 = 6
 12 6 
m2 = −

= −

 38 19 
21 gru 02:12
ZKS: Jeszcze jeden parametr spełnia.
21 gru 02:15
ICSP: chwilkę. Zaraz go znajdę.
21 gru 02:16
ZKS: Okej. Jeszcze chwilkę zaczekam bo za chwilę już będę szedł. emotka
21 gru 02:18
Basiek: Zrobiłam jeszcze 3 i 6 z rozszerzonego. Na jutro zostaje 4 i 5 + podstawa. Dziękuję za wszystko. Słodkich snów emotka
21 gru 02:23
ZKS: Dobranoc. emotka Miłych snów .
21 gru 02:23
ICSP: nie mam pomysłu.
21 gru 02:23
ZKS: Zresztą ja też za sekundę będę szykował. emotka
21 gru 02:25
ZKS: Mówić czy chcesz się pogłowić jeszcze?
21 gru 02:26
ICSP: mała podpowiedź.
21 gru 02:28
ZKS: Mała podpowiedź hmm. To tak równanie nie musi mieć aż 4 rozwiązań.
21 gru 02:30
ICSP:
 2 
m = −

 5 
21 gru 02:31
ZKS: .
21 gru 02:31
ICSP: ... Z dwóch nie utworzę przecież ciągu arytmetycznego. Mam więc szukać trzech?
21 gru 02:32
ICSP: Chyba że drugie będzie 0...
21 gru 02:32
ZKS: No no czyli jaki ten parametr? emotka
21 gru 02:34
ICSP: m = 0 ?
21 gru 02:34
ZKS: Teraz jest wszystko w porządku mogę z czystym sumieniem iść na spanie. emotka Dobranoc. emotka
21 gru 02:35
ICSP: Dziękuję i życzę miłych snów emotka
21 gru 02:36
Vax: 2a2+2b2+2a2+2c2+2b2+2c26a2+6b2+6c2+6ab+6ac+6bc Ale z nierówności Minkowskiego: a2+a2+b2+b2+a2+a2+c2+c2+b2+b2+c2+c2(2a+b)2+(2a+b)2+(2c+b)2+(2c+b)2 = 8a2+4b2+8c2+8ab+8bc6a2+6b2+6c2+6ab+6ac+6bc ⇔ 2a2+2c2+2ab+2bc ≥ 2b2+6ac ⇔ a2+a(b−3c)+c2+bc−b2 ≥ 0 Traktujemy to jako trójmian niewiadomej a, chcemy, aby Δ ≥ 0: (b−3c)2−4(c2+bc−b2) ≥ 0 ⇔ 9c2−6bc+b2−4c2−4bc+4b2 ≥ 0 ⇔ 5b2−10bc+5c2 ≥ 0 ⇔ (b−c)2 ≥ 0 cnd.
21 gru 17:44
AC: Coś nie pasuje. Obiczmy Δ = |b−c|
 3c−b + |b−c| 
a1=

 2 
 3c−b − |b−c| 
a2=

 2 
trójmian będzie < 0 dla a∊ ( a1; a2)
22 gru 09:21
Vax: Oj, racja. Chcielibyśmy aby Δ < 0, co jednak nie zajdzie, czyli nierówność Minkowskiego daje ostre przeszacowanie, można więc trochę ,,przepałować", możemy założyć, że nasze niewiadome są nieujemne (po lewej stronie niewiadome są w parzystych potęgach, więc niezależnie czy są ujemne czy nie, dostaniemy to samo wyrażenie), podnosząc do kwadratu i redukując wyrazy podobne dochodzimy do: 2(a2+b2)(a2+c2)+2(a2+b2)(b2+c2)+2(b2+c2)(a2+c2) ≥ a2+b2+c2+3(ab+ac+bc) Teraz zauważmy, że (x−y)2 ≥ 0 ⇔ 2*x2+y2 = 2x2+2y2 ≥ x+y, na mocy tego mamy więc 2*a2+b2 ≥ a+b , 2*a2+c2 ≥ a+c, więc 2(a2+b2)(a2+c2) ≥ (a+b)(a+c) = a2+ac+ab+bc, analogicznie piszemy 2 podobne nierówności, które po dodaniu stronami dadzą nam tezę.
22 gru 15:36