matematykaszkolna.pl
:) ICSP: Trivial jesteś ?
11 gru 14:46
Trivial: Jestem.
11 gru 14:46
ICSP: Znasz może jakieś fajne metody liczenia wyznaczników oraz rzędu macierzy?
11 gru 14:53
Trivial: Dla przykładów, gdzie nie widać jakiejś symetrii, ani innych bajerów polecam Gaussa metodę eliminacji. Dla tych szczególnych przypadków, czasem można sprytniej. emotka Daj jakiś przykład.
11 gru 14:55
ICSP: ale mnie nie interesują metody które znają wszyscy emotka To nudne. Chciałbym nauczyć się metod mało znanych emotka
11 gru 14:58
Trivial: To licz z definicji.
11 gru 15:00
Aga: ICSP,mam jeszcze chwilę czasu, więc mogę Ci zaproponować metodę Chió. do obliczania wyznaczników
11 gru 15:01
ICSP: lepiej nie emotka Na prawdę nie znasz żadnych fajnych metod?
11 gru 15:01
ICSP: Aga ja też mam czas emotka Byłbym bardzo wdzięczny emotka
11 gru 15:02
Aga: To zaczynam pisać
11 gru 15:03
Trivial: ICSP, nie znam żadnych 'fajnych' metod, bo mają one prawdopodobnie wyższą złożoność obliczeniową, co czyni ich zupełnie bezużytecznymi względem świętej eliminacji. emotka
11 gru 15:04
Trivial: co czyni je*
11 gru 15:05
Aga: Oblicz wyznacznik matodą Ció. 1 2 0 0 −4 2 5 6 5 −1 0 −3 3 5 2 1
11 gru 15:06
ICSP: acha emotka
11 gru 15:13
Aga: Oczywiście metoda Chió
 1 
przed wyznacznikiem jest

* wyznacznik z wyznaczników DRUGIEGO STOPNIA
 a112 
w pierwszej linijce 12 10 10 −42 −45 −46 W DRUGIEJ LINIJCE 12 10 10 5−1 50 5−3 w TRZECIEJ LINIJCE 12 10 10 35 32 31 Policz te wyznaczniki i otrzymasz jeden wyznacznik 3−go stopnia, który możesz już szybko obliczyć metodą Sarrusa.
11 gru 15:17
Aga: otrzymamy : 10 5 6 −11 0 −3 −1 2 1 odp 1*(−2)=−2
11 gru 15:21
ICSP: Nie rozumiem.... Nawet tych wyznaczników drugiego stopnia nie mogę znaleźćemotka
11 gru 15:25
Trivial: Czy nie prościej policzyć Laplace'em? 1 2 0 0 −4 2 5 6 5 −1 0 −3 3 5 2 1 k2 −= 2k1. 1 0 0 0 −4 10 5 6 5 −11 0 −3 3 −1 2 1 10 5 6 −11 0 −3 −1 2 1 w1 += 2w2 −12 5 0 −11 0 −3 −1 2 1 w2 += 3w3 −12 5 0 −14 6 0 −1 2 1 −12 5 −14 6 k1 += 2k2 −2 5 −2 6 W = −2*6 + 2*5 = −2.
11 gru 15:30
ICSP: a ten znowu swoje Jak już mówiłe. Laplace znają wszyscy więc mnie nie interesuje Lepiej mi pomóż rozkminić tamte wyznaczniki xD
11 gru 15:32
Trivial: Oj, ICSP... Mam kawę do wypicia i 3000 stron materiału do przerobienia do egzaminów. Nie mam czasu na metodę Chio.
11 gru 15:34
Aga: ICSP Przecież to takie proste. np 1 2 5 −1 =1*(−1)−2*5=−11. Zaczynasz od lewego górnego rogu i mnożysz na ukos 1*(−1) od tego odejmujesz 2*5 (mnożysz na drugi ukos)
11 gru 15:43
ICSP: umiem liczyć wyznaczniki drugiego stopnia. Tylko nie mogę żadnego tutaj znaleźć
11 gru 15:51
Aga: A ja nie umiem zapisać poprawnie 1 2 −42 tzn a11=1 a12=2 a21=−4 a22=2 teraz będzie czytelnie?
11 gru 15:55
ICSP: hahaha ja to brałem za liczby : 12 oraz −42 już rozumiem emotka
11 gru 16:07
Aga: Prawda, że łatwe? I nic nie trzeba kombinować.
11 gru 16:17
ICSP: a można tą metodą policzyć wyznacznik III stopnia?
11 gru 16:22
Aga: Oczywiście, że można, ale szybsza jest metoda Sarrusa
11 gru 16:30
ICSP: A co z wyznacznikami wyższych stopni? Sprowadzam do wyznacznika IV stopnia czy można jakoś od razu do wyznacznika III stopnia?
11 gru 16:33
Trivial: Złożoność obliczeniowa metody Chio: Dla macierzy n×n musimy policzyć (n−1)2 wyznaczników 2×2 [czas Θ(1)], a potem policzyć jeden wyznacznik stopnia niższego, zatem mamy: T(n) = (n−1)2*Θ(1) + T(n−1) + Θ(1) ≈ T(n−1) + n2
 1 

n3.
 3 
Czyli całkiem nieźle. emotka Taką samą złożoność liczenia wyznacznika ma Gauss.
11 gru 16:33
Trivial: Tylko, że Gauss ma tę przewagę, że przy okazji policzy też rząd macierzy.
11 gru 16:36
Aga: Niestety nie ma drogi na skróty. Np. wyznacznik 5−teo stopnia sprowadzasz do wyznacznika 4−go stopnia. Do otrzymanego wyznacznika 4 stopnia stosujesz powtórnie metodę Chió.
11 gru 16:38
ICSP: ale sprowadzam go wyznacznikami II stopnia ?
11 gru 16:39
Trivial: http://docs6.chomikuj.pl/80442891,0,1,Macierze.doc Specjalnie dla ciebie I.
11 gru 16:40
Aga: Ta metoda sprawdza się przy obliczaniu wyznaczników 4 go stopnia i ma przewagę nad metodą Laplace'a.
11 gru 16:42
ICSP:
 1 
Liczę dalej metodą Chio ale zamiast −2 wychodzi mi −

emotka
 5 
Mógłby ktoś to jakoś przeliczyć emotka
11 gru 16:43
Trivial: Gdy mamy dużo zer w odpowiednich miejscach, metoda Laplace'a jest szybsza. emotka Ja używam metod mieszanych − Gauss + Laplace + Sarrus.
11 gru 16:44
Aga: Jeśli jest dużo zer to można wybierać, a jest w czym. Nie narzucam tej metody, ale było zainteresowanie więc ją zaproponowałam, chociaż nikt wcześniej nie chciał się z nią zaprzyjaźnić.
11 gru 16:52
ICSP:
 1 
a jak liczę wyznacznik III stopnia metodą Chio to też przed wyznacznik wyciągam

 a112 
?
11 gru 16:54
Aga: tak.
1 

a11n−2 
11 gru 17:01
ICSP: a n to czym jest emotka
11 gru 17:03
Aga: Jeśli macierz jest 4X4 to n=4.
11 gru 17:04
ICSP: czyli dla macierzy 3x3 mam U{1}{a11
11 gru 17:07
ICSP:
1 

*
a11 
11 gru 17:07
Aga: tak.
11 gru 17:10
ICSP: już wszystko jasne emotka Dziękuję za pomoc
11 gru 19:06