matematykaszkolna.pl
Zespolone ZKS: Trivial lub kto inny kto rozumie mógłby mi wytłumaczyć zadanie: Zaznacz na płaszczyźnie zespolonej: z + |z| = 2
 z + 1 
Re(

) = 1
 z 
9 paź 22:53
Trivial: Trzeba rozpisać: z = x+yi z* = x−yi. Coś tam powyliczać i wyjdzie. emotka W pierwszym zauważ, że na pewno y=0, bo z jest jedynym składnikiem, który może być zespolony.
9 paź 22:58
Basia: z= x+yi |z| = x2+y2 z + |z| = 2 x+yi + x2+y2 = 2 x+yi = 2−x2+y2 a to po prawej to liczba rzeczywista ⇒ y=0 i masz x = 2−x2 x2 = 2−x /()2 x2 = 4 − 4x + x2 4−4x=0 x=1 to jest jeden punkt P(1, 0)
9 paź 22:58
Godzio:
x − yi + 1 (x − yi + 1)(x + yi) 

=

= U{x2 + y2 + x + i(..)}{x2 +
x + yi x2 + y2 
y2}
 x 
1 +

= 1
 x2 + y2 
x = 0 −− czyli co ? tylko to chyba nie ?
9 paź 23:00
Trivial: Panie Godziu, mnożymy licznik i mianownik przez x−yi, a nie x+yi. emotka
9 paź 23:03
ZKS: Właśnie do pierwszego wszyło mi y = 0 jako że Im(z) = 0. Czyli po prostu w pierwszym mam zaznaczyć na płaszczyźnie punkt P = (1 ; 0)?
9 paź 23:03
Godzio: No wiem wiem, już śpię ale poprawie dla własnej satysfakcji
9 paź 23:04
Trivial: ZKS tak.
9 paź 23:05
Godzio:
(x − yi + 1)(x − yi) x2 − y2 + x − yi − 2xyi 

=

x2 + y2 x2 + y2 
Czyli:
x2 − y2 + x 

= 1
x2 + y2 
x2 − y2 + x = x2 + y2 2y2 = x
 x 
y2 =

 2 
I na płaszczyźnie zespolonej będzie to samo co na zwykłej ?
9 paź 23:07
Trivial: Tak, dlatego piszemy z = x + yi żeby potem było łatwo narysować.
9 paź 23:09
Basia: Godziu chciałeś mi coś opowiedzieć. No to jestem.
9 paź 23:11
ZKS:
 π 
Okej dzięki wam. emotka A kolejne jak mam Arg(z) =

to rysuję prostą zaczynając od początku
 3 
płaszczyzny czyli punktu P = (0 ; 0) nachyloną pod kątem 60o i to będą wszystkie te punkty leżące tam?
9 paź 23:14
Trivial: Tak. emotka
9 paź 23:15
Basia: nie prostą, tylko półprostą leżącą w I ćwiartce; prosta nie ma początku, półprosta tak w p−cie O(0,0) reszta w porządku
9 paź 23:16
Trivial: terminologia. emotka
9 paź 23:17
Godzio: Basia zobacz tu: https://matematykaszkolna.pl/forum/65559.html a dokładnie na tytuł tematu, "znajomy Kamila" i po tym mogę być pewny że to właśnie Kamil (tak sobie o tym przypomniałem wpisałem w wyszukiwarkę i wyskoczyło) coś ostatnio go nie widać, ale teraz jest ktoś taki jak "Tancerz" i on mi też łudzącą przypomina Kamila to ja już nie wiem czy to 3 inne osoby czy 3 te same
9 paź 23:17
Trivial: Jeśli mogę się wtrącić, to Tancerz daje zadanka na innym poziomie. emotka
9 paź 23:19
ZKS: Tak tak Basiu napisałem głupotę chodziło mi oczywiście o półprostą. emotka Dziękuję jeszcze raz za rozwianie moich wątpliwości i naprowadzenie mnie. emotka
9 paź 23:19
Godzio: wiem, ale słownictwo jakiego używa jest dokładnie takie same
9 paź 23:19
Godzio: Elementy statystyki opisowej.Teoria prawdopodobieństwa i kombinatoryka − tak nazwał ostatnio temat, może po prostu ma nowy dział
9 paź 23:21
Basia: prawdopodobnie masz Godziu rację, chociaż możliwe, że zdążył przeczytać te plotki o nim przed skasowaniem i stąd ten znajomy chociaż coś mi się majaczy, że ktoś kiedyś pisał, że tę stronę polecił mu Kamil, nie on przypadkiem ? to by potwierdzało Twoje domysły
9 paź 23:25
Godzio: No właśnie on, ten post też znalazłem
9 paź 23:25
Godzio: A jeszcze jedno, Piotr zniknął pojawił się Tancerz
9 paź 23:28
Basia: W takim razie to Kamil, on naprawdę dostał się na jakieś studia. Panie miej nas wszystkich w swojej opiece. Już nikomu bez literek dr hab. przed nazwiskiem nie będzie można zaufać. No bo każdy poniżej to może być on.
9 paź 23:29
Trivial: CSI: forum zadankowe.
9 paź 23:29
Basia: Postów Tancerza na razie chyba mało czytałam. Też taki pojętny i upierdliwy ?
9 paź 23:30
Godzio: Dopiero 2 dni był, ale po postach widzę że trochę tak
9 paź 23:31
Trivial: możecie mi przybliżyć historię Kamila? Widzę, że to interesujący przypadek. emotka
9 paź 23:32
Mateusz: Dokładnie tak samo pomyslałem ze nasz forumowy znajomy dostał sie na studia i zmienił tylko nick
9 paź 23:32
Godzio: Wpisz sobie w wyszukiwarkę "Kamil Godzio" −− to coś podonego do przypadku naszego Piotra, z tym że z LO
9 paź 23:35
Godzio: I zjedź trochę niżej, bo na początku może być jakiś zwykły Kamil emotka
9 paź 23:35
Trivial: "Ty masz wiele książek pewnie Godzio" Leżę
9 paź 23:37
Godzio: https://matematykaszkolna.pl/forum/55174.html −− tutaj na dole dał rysunek do sprawdzenia, niczym nasz Piotr
9 paź 23:37
ZKS: |z| + Re(z) > 1 x2 + y2 + x > 1 x2 + y2 > −x + 1 / 2 x2 + y2 > x2 − 2x + 1 y2 > −2x + 1 Dobrze jest tak przekształcone?
9 paź 23:41
Godzio: Śmiesznych ludzi można tu spotkać
9 paź 23:41
Trivial: Widzę, że jest ostro.
9 paź 23:41
Trivial: ZKS: założenie odnośnie pierwiastka: −x+1 > 0
9 paź 23:43
Trivial: A nie, jest znak większości, więc nie trzeba.
9 paź 23:43
ZKS: Dla x > 1 będzie zawsze to spełnione a dla x ≤ 1 mogę podnieść do kwadratu o to chodzi Trivial?
9 paź 23:44
Trivial: tak.
9 paź 23:45
ZKS: To jeszcze ostanie i daję już spokój. z ∊ C : z6 − z−6 ∊ R
9 paź 23:48
Basia: ZKS trzeba skończyć czyli będą to wszystkie punkty dla których: 1. −2x+1<0 i y dowolne 2. −2x+1=0 i y=0 (jeden punkt) 3. −2x+1>0 i ( y> −2x+1 lub y< −−2x+1 (zewnętrze paraboli y2 = −2x+1 dla x<12) praktycznie to cała płaszczyzna minus ta parabola i to co między jej ramionami plus jej wierzchołek
9 paź 23:53
ZKS: Rozumiem Basiu. Tylko jeszcze to ostanie prosiłbym o wytłumaczenie bo za to mi ciężko się zabrać.
9 paź 23:55
Trivial: z = |z|(cosφ+isinφ) z≠0. z6 − z−6 = |z|6(cos6φ+isin6φ) − |z|−6(cos6φ−isin6φ) = OK, jeśli: |z|6sin6φ + |z|−6sin6φ = 0 sin6φ(|z|2+|z|−6) = 0 sin6φ = 0 6φ = π lub φ=0
 π 
φ=

.
 6 
Hmm... Basiu, przeanalizuj proszę, bo już trochę śpię. emotka
9 paź 23:56
Trivial: Ah... 6φ = 0 + kπ
 π 
φ = k

.
 6 
Trzeba teraz narysować te, które są z przedziału [0, 2π). Teraz chyba dobrze. emotka
9 paź 23:59
Basia: hm................. kłopot w tym, że wzory Moivre'a są udowodnione wyłącznie dla wykładników naturalnych n i wykładników postaci 1n
10 paź 00:03
Trivial: A postać z=|z|e?
10 paź 00:05
Basia: właśnie myślę jak ją tu wykorzystać, bo chyba tylko z niej
10 paź 00:06
b.: czy miałaś na myśli Basiu, że wzory Moivre'a są dla n całkowitych? emotka
10 paź 00:06
b.: jeśli chodzi o Twoje zadanie, to podstaw y=z6 i zastanów się najpierw, dla jakich y∊C mamy y−1/y ∊ R
10 paź 00:08
ZKS: Założenie y ≠ 0 y = 1 ∨ y = −1
10 paź 00:11
b.: e nie, to trochę za mało... widać od razu, że wszystkie niezerowe rzeczywiste są dobre podstawmy może y = a+bi, gdzie a,b ∊ R...
10 paź 00:12
ZKS:
 1 (a + bi)2 − 1 (a + bi − 1)(a + bi + 1) 
a + bi −

=

=

 a + bi a + bi a + bi 
⇒ a ≠ −b (a + b = 1 ∨ a + b = −1) O to chodzi b.?
10 paź 00:23
b.: hmm raczej nie, chodzi w końcu tylko o to, czy część urojona jest zero w sumie można łatwiej:
 y sprzężone 
y − 1/y = y −

 |y|2 
i stąd widzimy, że znak Im(y − 1/y) jest taki sam, jak znak Im(y). w szczególności Im(y − 1/y) = 0 wtedy i tylko wtedy, gdy Im(y)=0, czyli gdy y jest rzeczywiste teraz tylko kwestia rozwiązania z6 = y ∊R\{0}
10 paź 00:28
Basia: mniej więcej o to, ale zapisałabym to tak
 a2+2abi − b2 −1 
=

 a+bi 
i trzeba by było jeszcze pomnożyć licznik i mianownik przez a−bi
 (a2+2abi − b2 −1)(a−bi) 
=

∊ R ⇔ licznik ∊ R
 a2−b2 
i coś już powinno z tego wyjść, ale może b. ma lepszy pomysł
10 paź 00:31
b.: jeszcze taka uwaga: jeśli chodzi o to, jak przekształcać, to naszym celem jest obliczenie części urojonej (i przyrównanie jej do zera), więc nie ma sensu zamiana a+bi na
 (a+bi)2 

...
 a+bi 
dobranoc emotka
10 paź 00:38
ZKS: Okej dzięki b. i Basiu. Dobranocemotka
10 paź 00:41
Basia: b. cytuję: i stąd widzimy, że znak Im(y − 1/y) jest taki sam, jak znak Im(y). co rozumiesz przez znak Im ? bo Im(y − 1y) nie musi = Im(y) y = 1+i
1 1 1−i 

=

=

y 1+i 2 
 1 2(1+i) + 1−i 3+i 
y −

=

=

 y 2 2 
Im(y) = 1 Im(y−1y) = 12 chyba, że coś poknociłam
10 paź 00:45
Basia: poknociłam, ale i tak nie są równe
 1 2(1+i) − 1+i 1+3i 
y −

=

=

 y 2 2 
im(y−1/y) = 32
10 paź 00:59
b.: ale mają taki sam znak −− obie dodatnie, i o to mi chodziło
10 paź 09:19
Basia: ok. teraz rozumiem, ale w ogóle to jakieś zaćmienie umysłu mnie dopadło i gigantyczną bzdurę napisałam oczywiście najprostsze i stuprocentowo poprawne jest rozwiązanie Triviala nie wiem teraz co tam zobaczyłam "nie tak", bo jest właśnie tak sin6α=0 6α=2kπ
  
α=

 3 
 π    
α = 0,

,

, π,

,

 3 3 3 3 
a ponieważ |z| może być dowolny byle |z|≠0 będą to wszystkie liczby postaci z = x2+y2(cos0 + isin0) = x2+y2 co daje wszystkie liczby R+
 1 3 
z = x2+y2(cosπ3 + isinπ3) = x2+y2(

+ i

) =
 2 2 
x2+y2 x2+y2 

*(1 + i3) gdzie znowu

wygeneruje dowolną R+
2 2 
 1 3 
z = x2+y2(cos3 + isin3) = x2+y2(−

+ i

) =
 2 2 
x2+y2 x2+y2 

*(−1 + i3) gdzie znowu

wygeneruje dowolną R+
2 2 
z = x2+y2(cosπ + isinπ) = x2+y2(−1 + i*0) = − x2+y2 co daje dowolną liczbę R_ itd. itd. graficznie będzie to suma prostych y = 0 y = 3x bo tgπ3 = 3 y = −3x ( z pozostałych trzech kątów wychodzą już te same proste) minus punkt O(0,0)
10 paź 10:01
Basia: Trivial bardzo przepraszam (patrz wyżej) chyba byłam bardziej zmęczona niż Ty
10 paź 10:16
Trivial: Spokojnie, Basiu. emotka Ja się nie gniewam. emotka
10 paź 10:54