matematykaszkolna.pl
Udowadnianie tożsamości kamil: Proszę o pomoc w udowodnieniu tożsamości:
 a+a2−b a−a2−b 
1)a+b=

+

 2 2 
 a5+b5+c5 a2+b2+c2 a3+b3+c3 
2)

=

*

 2 2 3 
 a7+b7+c7 a2+b2+c2 a5+b5+c5 
3)

=

*

 7 2 5 
25 wrz 16:31
Vax: Do 2,3 brakuje założenia, że a+b+c=0.. a co do 1 to możesz spróbować popodnosić to do kwadratu parę razy.
25 wrz 16:35
ICSP: Ja się spytam: Kamilu ty jesteś z liceum czy ze studiów?
25 wrz 16:35
Trivial: Vax zna te tożsamości na pamięć. Problemu nie będzie. emotka
25 wrz 16:36
Vax: Widziałem je w pewnej książce i niedawno w jednym pdf'ie, więc jakoś zapamiętałem emotka
25 wrz 16:38
kamil: z liceum
25 wrz 16:39
ICSP: ... Ja skończyłem liceum nie nie mam pomysłu jak się za to zabrać
25 wrz 16:39
kamil: To ktoś pomoże? pls
25 wrz 16:40
kamil: Vax pomożesz? pls
25 wrz 16:50
Vax: No to 1 jak pisałem, dasz radę, co do 2,3 to możesz sobie porozpisywać te wielomiany na wielomiany symetryczne podstawowe, np 2 (tak btw w mianowniku po lewej powinno być 5): a5+b5+c5 = (a2+b2+c2)(a3+b3+c3)−(a3b2+a3c2+b3a2+b3c2+c3a2+c3b2) = ((a+b+c)2−2(ab+ac+bc))((a+b+c)(a2+b2+c2−ab−ac−bc)+3abc)−((a+b+c)(a2b2 +a2c2+b2c2)−abc(ab+ac+bc)) = −2(ab+ac+bc)*3abc+abc(ab+ac+bc) = −5abc(ab+ac+bc) a2+b2+c2 = (a+b+c)2−2(ab+ac+bc) = −2(ab+ac+bc) a3+b3+c3 = (a+b+c)(a2+b2+c2−ab−ac−bc)+3abc = 3abc Więc mamy dowieść, że:
−5abc(ab+ac+bc) −2(ab+ac+bc) 3abc 

=

*

5 2 3 
−abc(ab+ac+bc) = −abc(ab+ac+bc) cnd. Podobnie zrobisz 3.
25 wrz 16:55
kamil: co znaczy cnd.?
25 wrz 17:01
Vax: Czego należało dowieść (przynajmniej ja tak zawsze czytam emotka )
25 wrz 17:01
kamil: Kurde cały dzień próbuje rozkminić te 1) i 3) tozsamość i ni w ząb pomóżcie proszę mam to na jutro Pomocy
25 wrz 20:34
Vax: Ok, tylko staraj się przepisując zadanie przynajmniej przepisywać je dokładnie, bo w zadaniu 1 masz kolejną literówkę, te 2 w mianowniku powinny być pod pierwiastkiem, tutaj naprawdę wystarczy raz podnieść to obustronnie do kwadratu i wszystko Ci się poredukuje, spróbuj to dokończyć, co do 3 to mogę rozpisać jeden wielomian, pozostałe 2 rozpisałem w przykładzie wcześniej: a7+b7+c7 = (a3+b3+c3)(a4+b4+c4)−(a4b3+a4c3+b4a3+b4c3+c4a3+c4b3) = ((a+b+c)(a2+b2+c2−ab−ac−bc)+3abc)((a2+b2+c2)2−2(a2b2+a2c2+b2c2 ))−((a+b+c)(a3b3+a3c3+b3c3)−abc(a2b2+a2c2+b2c2)) = 3abc(((a+b+c)2−2(ab+ac+bc))2−2((ab+ac+bc)2−2abc(a+b+c)))+abc((ab+ac+bc)2−2abc(a+b+c)) = 3abc(4(ab+ac+bc)2−2(ab+ac+bc)2) + abc(ab+ac+bc)2 = 6abc(ab+ac+bc)2 + abc(ab+ac+bc)2 = 7abc(ab+ac+bc)2
25 wrz 21:38
kamil: mi wychodzi ciagle ze b2=2
25 wrz 22:08
kamil: mówię o 1)
25 wrz 22:09
Trivial: My eyes hurt. :<
25 wrz 22:11
Vax:
 a2−b 
Pod pierwiastkami po prawej mamy

?
 2 
25 wrz 22:12
kamil: No tak
25 wrz 22:14
Vax: To napisz co dostaniesz po prawej stronie po podniesieniu do kwadratu.
25 wrz 22:15
kamil:
a2+a2−b a2−a2+b 

+

4 4 
25 wrz 22:17
Vax: No niestety nie, jak np wzięła Ci się 4 w mianowniku, skoro 2 mamy pod pierwiastkiem? Zastosuj wzór: (a+b)2 = a2+2ab+b2
25 wrz 22:19
kamil:
 2a2 
I co dalej? Po redukcji będzie

i co dalej?
 4 
25 wrz 22:20
kamil: o Kurka sorki
25 wrz 22:20
kamil: Kurcze chłopaki/dziewczyny ja serio nie wiem jak to zrobić i nie dlatego że jestem leniwy tylko serio nie wiem już nie mam siły. Pomóżcie muszę to mieć na jutro.
25 wrz 22:23
Vax: Eh, niech będzie, dam gotowca..
25 wrz 22:25
Vax: Wystarczy raz podnieść tą równość do kwadratu i od razu Ci się wszystko redukuje i dostajesz tożsamość.
25 wrz 22:26
Vax: Tutaj naprawdę nie ma co tłumaczyć emotka Jest wzór: (x+y)2 = x2+2xy+y2 Podstaw: x = a−a2−b2 i y = a+a2−b2 I napisz co dostajesz.
25 wrz 22:28
kamil: czekaj minutke musze rozpisac wszystko
25 wrz 22:47
kamil:
 a 
wychodzi

+a−a2−b*a+a2−b i nie wiem co dalej
 2 
25 wrz 22:56
Vax: Dobra ja już będę leciał spać więc Ci napisze, po podniesieniu do kwadratu dostaniesz odpowiednio:
 a+a2−b a−a2−b 2a 
x2+y2 =

+

=

= a
 2 2 2 
a podwojony iloczyn będzie równy: 2 * ((a+a2−b)(a−a2−b))/4 = a2−(a2−b) = b Czyli ogólnie: (x+y)2 = a + b To samo masz po lewej stronie, cnd.
25 wrz 23:01
kamil: Wielkie dzięki Vax jestem Twoim dłużnikiem.
25 wrz 23:24